Форум » Зарождение авиации. Первая Мировая война » Русские лётчики » Ответить
Русские лётчики
дмл: Ищу и собираю сведения о русских лётчиках дооктябрьской России
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
дмл: До недавнего времени мы совсем не знали истинных фактов из истории лётного дела. Особенно это касалось героев неба Первой мировой войны. Официальные издания называли три-пять имён, и, как правило, это были лётчики погибшие в схватках в небе. Классовый подход к истории исказил реальное развитие событий, предал забвению имена национальных героев. ---- Все знают имя В.П.Чкалова, пролетевшего под мостом в Ленинграде, но многие ли знают имя Харитона Славороссова (Семененко), пролетевшего под мостом через Вислу еще в 1912 году, или имена военных лётчиков Фриде и Грузинова, пролетевших на гидросамолётах под в с е м и мостами через Неву. ---- Всем известно имя А.Маресьева, но многие ли знают имена военных лётчиков Г.Гильшера и А.Прокофьева(Северского) летавших на фронтах первой мировой войны на протезах и ставших асами; ---- Всем известны имена советских асов Покрышкина и Кожедуба , а многи ли знают имена русских асов А.Казакова, Е.Крутеня,И.Орлова и других; -----А что Вам известно о русских лётчиках, добровольцами воевавших на Балканской войне 1912-1913 гг.; ------ Кто из Вас знает имена людей стоявших у истоков развития авиации в России и возглавлявших Военно-воздушный флот страны в годы Первой мировой войны ; ----- Все знают о французских лётчиках, воевавших с фашизмом в рядах советских ВВС, а многие ли знают о русских лётчиках воевавших на фронтах Первой мировой в небе Франции; ------ Многие ли знают о судьбах сотен русских лётчиков вынужденных бежать из своей страны после Революции и Гражданской войны, для многих из них это стало личной трагедией и их имена на многие годы были преданы забвению; ----- А судьбы лётчиков, которые перешли на сторону советской власти - они были зачастую еще более трагичны. Жизнь многих из них оборвалась в застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД и Гулаге. В этой книге мы предприняли попытку в краткой форме рассказать о биографиях государственных и военных деятелей и лётчиков России получивших пилотские удостоверения в период с 1910 по конец 1917 года. Приведённые биографии и список первых русских лётчиков ( список Вы найдёте в Приложении №1) почерпнуты в основном из личной переписки, открытой печати (книги, журналы. газеты, Интернет), а так же из фондов Центрального музея ВВС ( Монино). Эти сведения естественно не являются исчерпывающими. Дальнейшие поиск и работа помогут выявить новые имена первопроходцев российского неба. http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,98.0.html http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,114.0.html www.voenkniga.ru
дмл: А в ответ - тишина... Что никто не знает истории ?, просто удивительно...
Scif: дмл пишет: имена военных лётчиков Г.Гильшера и А.Прокофьева В.Пикуль. Моонзунд. Читали.
дмл: Scif пишет: В.Пикуль. Моонзунд. Читали. Произведения уважаемого мною В.Пикуля не являются исторически достоверными и не могут служить документом для воссоздания биографии того или иного лётчика
voljga: http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,98.0.html http://airforce.ru/history/finne/chapter7.htm потом на компе есть про Звереву, если надо...
дмл: voljga Первая ссылка-это моя книга. Вторая ссылка-эта книга у меня есть А что у Вас по Звереву???
Scif: дмл пишет: Классовый подход к истории исказил реальное развитие событий, предал забвению имена национальных героев -это я к тому, что не все забыты, а порой очень даже упомянуты. Тот же Колчак например- хотя в советской литературе окромя как "разгром колчака" почти и не упоминается, однако же - довлльно известный и другими своими делами.
voljga: Scif пишет: Первая ссылка-это моя книга Тысяча извинений, на ночь глядя уже не то тыкать начал. Првильно - http://www.theaerodrome.com/aces/russia/index.php Про Звереву - если коротенечко Лидия Виссарионовна Зверева, известная как первая в Восточной Европе женщина-пилот, родилась в 1890 году, в офицерской семье. Ее отец – генерал, герой Балканской войны (1877-1878 г.г.). Пройдя курс обучения в Белостокского института благородных девиц. Она записалась в Гатчинскую школу военных пилотов «Гамаюн». Летом 1911 года, получив диплом авиатора, она стала тридцать первым пилотом в России и первой женщиной-авиатором или, как тогда говорили, авиатриссой. Авиадело было в то время еще непривычным делом, и первые авиаторы совершали свои полеты как шоу, непременно собирая огромное число зрителей. Первое выступление Л.В.Зверевой должны были состояться в Риге 14 апреля 1912 года. После этого судьба первой российской авиатриссы оказалась связанной с Ригой. Здесь вместе с Владимиром Слюсаренко она основала авиационные мастерские, на которых создавались самолеты по типу «фарманов» и «моранов», а также школу пилотов, разместившуюся в авиационном заводе «Мотор». Завод располагался на територии современного Засулаукса., а полеты проходили на лугах Спилве. Полеты еще оставалис опасным занятием и Зверева во время показательных выступлений часто находилась на волосок от гибели. Цены на создаваемые в мастерских самолеты были самыми низкими в России, но это никак не отражалось на их качестве.Военным ведомством были заказаны «фарманы-16», испытания которых прошли безупречно. Видя добросовестное отношение мастерских, сделала заказ, позволивший Зверевой и Слюсаренко в финансовом отношении окончательно встать на ноги. Безусловно, это требовало большого напряжения сил. Как отмечала Лидия Виссарионовна в одном из интервью, приходилось работать по десять-двенадцать часов каждый день. Настоящий триумф ожидал первую русскую авиатриссу 19 мая 1914 года – всего за несколько недель до начала мировой войны. На самолете системы «моран» Лидия Виссарионовна совершила «фигурный полет». Подняв аэроплан на высоту 800 метров она отключила двигатель и направила машину в пикирующий полет. Затем мотор вновь был включен, и зрители, собравшиеся на Спилве увидели фигуру пилотажа, известную как «петля Нестерова». Выступление имело колоссальный успех. С началом войны мастерские Зверевой и Слюсаренко были эвакуированы в Петроград и реорганизованы в небольшой завод. До мая 1916 года здесь было выпущено около восьми десятков аэропланов системы «форман» и «моран» в различных модификациях. В 1916 году, в самом расцвете творческих сил Лидия Виссарионовна заразилась тифом и умерла16 мая на двадцать шестом году жизни.
дмл: voljga Ссылку эту знаю,спасибо. По Зверевой тоже информации довольно много, но всё равно спасибо. voljga пишет: Про Звереву - если коротенечко А если не коротенечко?? У Вас есть какие-нибудь неизвестные подробности её жизни, фотографии????
дмл: Scif По поводу классового подхода. Имеется ввиду , что в советское время нам говорили что война была империалистическая, и офицеры-дворяне и т.д. а теперь выясняется что мягко говоря это было не совсем так.
voljga: дмл пишет: неизвестные подробности её жизни, фотографии???? Ну, не знаю, что щначит неизвестные. Дайте ссылку на то, что максимально известно, тогда отвечу. А фотки.. Подлинников нет, но к копиям кое-каким добраться можно, все-таки в Риге живу. Опять-таки, не очент представляю, что общедоступно, а что будет интересно.. Кстати говоря, о ком посоветуете почитать, кто над нами летал в 1914-17 с обеих сторон, если не в лом?
дмл: voljga пишет: не очент представляю, что общедоступно, а что будет интересно.. Интересно будет всё voljga пишет: Кстати говоря, о ком посоветуете почитать, кто над нами летал в 1914-17 с обеих сторон, если не в лом? Я думаю что интереснее всего почитать о действиях Эскадры Воздушных Кораблей "Илья Муромец"
voljga: дмл пишет: Илья Муромец Было, а вот если фамилии летчиков, кроме "Муромцев"
дмл: voljga voljga пишет: Было, а вот если фамилии летчиков, кроме "Муромцев Если честно. я теряюсь от такого вопроса. В моём личном каталоге свыше полутора тысяч фамилий и почти на тысячу - сведения Если кто-то конкретно интересует, тогда давайте говорить о конкретных людях
voljga: дмл пишет: свыше полутора тысяч Согласен, я не очень внятно обозначил свой интерес. Морская авивция - от Либавы до Эзеля. Обычная - действия в Курляндии (Либава, Виндава, Бауск и т.д.), под Ригой, под Двинском
дмл: voljga по морской авиации есть замечательная книга А.О.Александров Победы.Потери...Задачи. подразделения, начальствующий состав.летательные аппараты и вооружение морской авиации России, а также список потерь и побед с 1894-го по 1920 г. Санкт-Петербург,2000
voljga: дмл Спасибо. Осталось за малым - совместиться с этой книгой
дмл: Попробуйте посмотреть на Авиахобби. Если не найдёте - сообщите попробуем другим путём
дмл: http://1914.borda.ru/?1-12-0-00000043-000-0-0-1175106978 http://armyrus.ru/forums/viewtopic.php?t=77
дмл: «Нас осталось мало, иные разбились, кости иных покоятся на полях всемирной войны, иные по воле судьбы, далеко от нас. Но всё же хочется надеяться и думать, что тот дух и традиции, которые одушевляли нас в своё время, не пропали. На смену нам пришло новое поколение, выросла могучая семья молодых лётчиков, и остаётся только пожелать, чтобы нравственная связь между нами и новыми свежими силами никогда не прерывалась» Данилевский Н.Н. «Воспоминания военного лётчика»
Novik: дмл пишет: мягко говоря это было не совсем так. Хех. У меня из крестьянской семьи один из братьев прадеда был поручиком. Дворянинъ из дворянинов.
маркушка: Всё что могу (купился на взятку). Что конкретно интересует ?
дмл: Конкретно интересуют биографичесские сведения лётчиков России,получивших пилотские дипломы до конца 1917 года
Scif: флуд подзачищен.
маркушка: У меня подборка известных потерь немецко-австрийской авиации - упорядочено. Вам пригодится ?
дмл: маркушка Спасибо за предложение. Я занимаюсь русской авиацией, а именно биографиями лётчиков
дмл: см ЛС
дмл: Новый форум по авиации Первой мировой войны http://www.aviaww1.forum24.ru/?13
s.reily: Немного по Рейли и его участии в зарождении русской авиации есть в книге Э. Кука "Сидней Рейли. На тайной службе Его Величества".
дмл: Интересно какое отношение шпион имеет к данной теме???
s.reily: дмл Он увлекался авиацией с 1909 года, совместно с Сувориными. Был там членом разных обществ. Сам садился за штурвал несколько раз в 1910. А в 1918 году приехал в Россию лейтенантом канадских ВВС:-), до этого закончив лётные курсы. Если хотите, подробнее отпишу...
дмл: s.reily ВЫ меня конечно извините, Но русских лётчиков по фамилии Суворины я не знаю. Тем более русского подданного с фамилией Рейли. И как понимаю он приехал в Россию не в качестве пилота
hellcat: дмл пишет: Я думаю что интереснее всего почитать о действиях Эскадры Воздушных Кораблей "Илья Муромец" Кстати есть книга "Крылья Сикорского" под авторством Катышева и Михеева. Там тоже есть кое-что про эту Эскадру.
дмл: hellcat пишет: Кстати есть книга "Крылья Сикорского" под авторством Катышева и Михеева. Там тоже есть кое-что про эту Эскадру. Есть книга поновее. В.Р.Михеев,Г.И.Катышев. Сикорский,СПб,Политехника,2003. Многои про Эскадру и про ИМ, и про лётчиков, кроме, конечно,биографии Сикорского
hellcat: дмл пишет: кроме, конечно,биографии Сикорского Но это и тема отдельной ветки.
дмл: hellcat пишет: Но это и тема отдельной ветки. Согласен. На одном форуме всерьёз обсуждалась проблема Сикорский -гениальный конструктор или предатель
s.reily: дмл пишет: ВЫ меня конечно извините, Но русских лётчиков по фамилии Суворины я не знаю. Тем более русского подданного с фамилией Рейли. И как понимаю он приехал в Россию не в качестве пилота :-) Тем не менее их общество "Крылья" сделало немало для отечественной авиации.
дмл: s.reily пишет: Тем не менее их общество "Крылья" сделало немало для отечественной авиации. Возможно. Но речь-то идёт о лётчиках, а не об обществах. А что ПРТВ меньше сделало???
hellcat: Вот, если кому интересно заслуги русских летчиков ПМВ 1. Штабс-капитан Александр Казаков 17 самолетов 2. Штабс-капитан Евграф Крутень 15 3. Капитан Петр Аргеев 15 4. Лейтенант А.П. Северский 13 5. Лейтенант Иван Смирнов 12 6. Лейтенант Михаил Сафонов 11 7. Капитан Борис Сергиевский 11 8. Прапорщик Эдуард Томсон 11 9. Прапорщик Константин Арцеулов около 10 х - В таблице приведены только подтвержденные победы. х - Некоторые исследователи считают, что российские летчики П.Маринович, В.Федоров, И.Орлов сбили не менее 10 самолетов противника каждый, а Э.Пульпе, Г.Сук, О.Тетер, Я.Махлапуу, В.Янченко и еще одиннадцать пилотов не менее 5.
hellcat: Вот еще нашел статью( интервью), если опять же интересно Гибель эскадры Императорские соколы: то взлет, то посадка Олег Кашин Участие русской авиации в Первой мировой до сих пор остается, может быть, самой забытой страницей этой и без того забытой войны. О боевых подвигах и послевоенных судьбах русских летчиков — героев Первой мировой войны мы говорим с главным специалистом Российского государственного военно-исторического архива Михаилом Нешкиным. — Скажите, кого вообще принято называть героями Первой мировой? Каков критерий — Георгиевский крест трех степеней? Ордена? — Критерий — орден Святого Георгия (не путать с Георгиевским крестом) четвертой степени и Георгиевское оружие. Человек, у которого были такие награды, безусловно, герой. — Среди летчиков было много героев? — По нашим данным, 269 человек. Специальность авиатора была, наверное, самой демократичной офицерской специальностью, низшие чины могли сдавать квалификационные экзамены на авиатора без каких-либо сословных ограничений, поэтому значительная часть русских военных летчиков — выходцы из рабочих и крестьян, которые после революции оказались как в Красной Армии, так и у белогвардейцев. — Кстати, какова пропорция? Сколько ушло к красным, сколько к белым? — Примерно так: чуть больше половины белые, чуть меньше — красные. Среди белых оказалось 95 летчиков-героев, включая семерых, которые перебежали к ним от красных. Кроме того, 43 летчика погибли на фронтах. К красным летчики чаще всего примыкали по территориальному принципу, то есть если часть эвакуировалась с фронта на территорию, занятую красными, ее личный состав автоматически записывали в Красную Армию. В Москве и Петрограде большевики вели строгий учет военных специалистов. Закоренелых контрреволюционеров сразу ставили к стенке, остальных брали в РККА. — Сколько самолетов в итоге получила Красная Армия? — Во время хаотической эвакуации с фронта русская авиация потеряла около 800 самолетов, но красные получили более полутора тысяч — по крайней мере, столько самолетов в Красной Армии было к началу гражданской войны. — Как известно, Республике Советов достались знаменитые самолеты Сикорского — «Илья Муромец» и Эскадра воздушных кораблей. Как это получилось? — Эскадра воздушных кораблей была сформирована в войну. Красные сумели ее воссоздать с помощью кадровых офицеров, прежде всего Алексея Васильевича Панкратьева. В войну он был командиром «Ильи Муромца второго» (эти самолеты были номерные, только первый назывался «Илья Муромец киевский»). Провоевав на «Муромце» всю войну, Панкратьев добровольно вступил в Красную Армию и достаточно быстро сумел воссоздать эскадру. Но эскадра — громко сказано, речь идет о тех самолетах, которые смогли починить после Первой мировой. В Гражданской войне эскадра применялась дважды: в 1918 году, когда Ленин бросил все силы на то, чтоб ликвидировать рейд конного корпуса Мамонтова, и в период бомбардировок осенью 1920 года в Крыму. — А в войне с немцами? — Множество раз. Эскадра воздушных кораблей вскоре после начала войны была непосредственно подчинена ставке. Изначально эскадра подчинялась великому князю Александру Михайловичу, куратору всей русской авиации, но быстро вышла из-под его контроля. — Каким образом? — Этот эпизод связан с первым удачным применением самолета «Илья Муромец». Осенью 1914 года эскадра была сосредоточена в районе Яблоны в Польше, и честь совершить первый боевой вылет предоставили любимцу великого князя Рудневу. Руднев опозорился — попал в восходящие потоки, которые подбрасывают самолет, и не справился с управлением. Потом он написал разгромный рапорт, что самолет трудноуправляем и в боевых условиях неприменим. Некоторое время даже обсуждался вопрос о ликвидации производства этих богатырей Сикорского и расформирования еще толком не созданной эскадры. Репутацию самолета спас Георгий Горшков, замечательный русский летчик, один из первых наших военных авиаторов. Он совершил вылет с заданием бомбардировать станцию Муава в Восточной Пруссии и настолько успешно ее разбомбил, что после этого немцы, дисциплинированный народ, на протяжении нескольких недель ежедневно в полдень (налет «Ильи Муромца» был в полдень) собирали свои вещи и уходили прятаться в лес. — Знаменит подвиг Петра Нестерова, который направил свой самолет на таран. Известны ли другие подобные случаи? — Подвиг Петра Николаевича Нестерова — это первый неуспешный таран (если оценивать его с точки зрения современной войны, когда самолет противника должен быть сбит, а летчик — остаться в живых). Он действительно известен всем, а Нестеров был канонизирован советской историографией потому, что погиб и не успел запятнать себя контрреволюционной деятельностью. Не подумайте, что я как-то иронизирую по его поводу: это был великий пилот, один из основоположников высшего пилотажа, все мемуаристы пишут о нем очень тепло — прекрасный семьянин, отличный товарищ. При этом его военная служба была ничтожно короткой: он погиб 26 августа 1914 года. Но это был именно неудачный таран, первым же удачным считается таран Александра Александровича Козакова, который 18 марта 1915 года близ усадьбы Воля-Шидловская уничтожил немецкий самолет-разведчик. Основная проблема авиации того времени заключалась в том, что не существовало адекватных средств воздушной борьбы. Летчики брали с собой личное оружие, хотя стрелять из пистолета или из короткого карабина, одновременно управляя самолетом, было очень сложно, особенно если самолет одноместный (а в начале войны большинство находившихся на вооружении Императорского воздушного флота самолетов были такими, чаще всего — «Ньюпор-IV», знаменитый «Ньюпор с ложкой»: его противокапотажная лыжа была похожа на ложечку; это были монопланы истребительного типа). Существовал такой маразматический способ борьбы с самолетами противника — кошка на длинном стальном тросе. Ею предполагалось обматывать самолет противника, но ни разу такая операция никому не удалась. Козаков погнался за немецким аэропланом, производившим разведку в районе Гузовского аэродрома и бросавшим на него бомбы, настиг этот самолет, тоже попытался подцепить его кошкой, а когда не удалось, пошел на таран. Он ударил колесами своего шасси кабину противника и попросту ее снес вместе с пилотом. Противник упал, Козаков остался в живых, но его самолет скапотировал на земле, то есть перевернулся, не смог из-за поврежденного шасси правильно сесть. Козаков остался жив и был награжден Георгиевским оружием. — Какова его дальнейшая судьба? — Он стал одним из выдающихся летчиков российского воздушного флота. По разным оценкам, количество сбитых им самолетов противника колеблется между 17 и 40. По сравнению с западными асами, на счету которых было и по 70, и по 80 самолетов, это не очень много, но нужно иметь в виду, что пик истребительной войны у нас пришелся только на 1917 год. Кроме того, нельзя сравнивать концентрацию самолетов на километр фронта на Западе и на Востоке: все авиационные силы союзников, как и германская авиация, были сосредоточены на Западе. Там в воздушном бою можно было нажимать на гашетку не глядя — обязательно кого-нибудь собьешь. Поэтому результаты немецких асов вызваны, так сказать, особенностями окружающей среды, у нас же в 1915—1916 годах можно было летать весь день и ни разу не встретить противника. В общем, более низкие показатели по числу сбитых самолетов не делают Козакова меньшим героем. — А после революции что с ним стало? — С фронта Козаков вернулся в Москву, сколотил группу летчиков-единомышленников, связался с агентом английской разведки, тот выдал им явки, пароли, адреса, и они пробрались по советской территории в Ар-хан-гельск. Добирались тайно, постоянно рискуя жизнью, но успешно прошли и вступили в такой экзотический Славяно-британский авиационный ле-гион, в котором русские летчики носили английскую форму, получали ан-глийское довольствие, английские воинские звания и воевали против большевиков. Все летчики этим тяготились, потому что их использовали, по сути, как колониальные войска — притом что в контракте значилось, что воевать они будут на Западном фронте, речь о борьбе с большевиками не шла. Козаков там и погиб, на Севере. А выжившие легионеры ушли из Архангельска вместе с англичанами. — Можете описать типичного летчика-эмигранта? Чем он занимался, где жил? — Типичного летчика-эмигранта не существует, дороги всем выпали разные. Многие были вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом. Николай Николаевич Моисеенко-Великий и Николай Иванович Белоусович, например, стали таксистами. Вообще летчиков охотно брали в таксопарки, поскольку они разбирались в технике. А Моисеенко-Великий позднее стал известным французским ко-миком, пел куплеты в оперетке «Гран-Гиньоль». В годы Второй мировой войны он вступил в ряды Сопротивления, был ранен. Впрочем, насчет Сопротивления — это скорее исключение, немногие русские летчики Первой мировой активно участвовали во Второй мировой войне. А вот в Испании добровольцами на стороне Франко воевали многие, был массовый порыв идти воевать с большевизмом. Многие остались у Франко после войны и даже сумели сделать в Испании неплохую карьеру. — В последние годы модно говорить только о белогвардейцах. И вы им явно симпатизируете. Но ведь наверняка герои были и в Красной Армии. — Да, у красных тоже были талантливые летчики. Прежде всего я бы назвал Ивана Осиповича Петрожицкого. Он поляк, выходец из бедной семьи, ставший одним из самых доблестных боевых летчиков. В войну с ним был такой эпизод. Он взял с собой на боевое задание наблюдателя-офицера (сам Петрожицкий к тому времени только-только получил звание прапорщика). И в какой-то момент наблюдатель так испугался, что стал бить пилота кулаками по плечам — мол, немедленно уходим, потому что враг сильнее. Петрожицкий спокойно отвернул самолет, посадил его на аэродром, затем вылез из кабины и этого наблюдателя — старшего по званию — несколько раз крепко так, по-крестьянски ударил по лицу. По факту этого происшествия он написал рапорт, где заявил, что с такими напарниками летать не хочет. Рапорту хода не дали, чтобы не бросать тень на отряд, но тот офицер с ним действительно больше не летал. И вот Петрожицкий абсолютно добровольно пришел в Красную Армию, где летчик вообще-то не мог сделать головокружительную карьеру. Но все-таки некоторые возможности были, и Петрожицкий стал командующим авиацией Южного фронта, маневренными группами, сам летал. Про-дол-жил он службу и после Гражданской войны, был начальником авиации Северо-Кавказского военного округа, в конце 30-х был переведен в управление Гражданского военного флота и в 1939 году арестован по обвинению в терроризме. На допросах ни в чем не признался, не удалось его следователям убедить, и срок ему дали — уникальный случай — пять лет. Пять лет за терроризм. Отсидел, а как только освободили, сразу сослали еще на пять лет. При Хрущеве реабилитировали и вернули погоны полковника. Умер он в 1979 году. — У кого из летчиков-героев Первой мировой сложилась самая успешная карьера в советской авиации? — У Михаила Павловича Строева. Настоящая его фамилия Рихтер, но из патриотических соображений в войну он поменял фамилию. Это был хороший офицер-генштабист, прекрасный организатор. Длительное время работал в Полевом управлении авиации и воздухоплавания, и когда большевики преобразовали его во Всероссийскую коллегию по управлению воздушным флотом, остался на прежней должности. В Гражданскую был начальником авиации Первой конной армии, то есть командовал авиацией у Буденного. — У Буденного была авиация? — Да, она была придана Первой конармии осенью 1919 года, когда белые отступали к Новороссийску. И как раз тогда произошел такой случай: во время разведывательного полета самолет Строева дал сбой, и он попал к белым, его посадили в тюрьму в Екатеринодаре. Когда красные отбили город, Строева нашли в этой тюрьме — суда он так и не дождался и сумел продолжить карьеру в Красной Армии, став единственным летчиком с дореволюционным стажем, который дослужился до советского генеральского звания. Участвовал в советско-финской войне, в Великую Отечественную командовал авиацией 2-й гвардейской армии 4-го Украинского фронта. Никаким репрессиям он не подвергался, несмотря на биографию и национальность. Есть версия, что Строеву покровительствовали высокопоставленные советские военные, потому что у него был на них компромат — якобы те имели какие-то отношения с Белой Армией. И вот Строев этих людей не выдал, а они его так отблагодарили. Если говорить об успешных советских карьерах, нельзя не назвать и Владимира Александровича Романова. Это очень интересный персонаж. Единственный из летчиков эскадры воздушных кораблей, который у красных выполнял реальные боевые задания — бомбил позиции белых. То есть летных специалистов в эскадре хватало, но уговорить их бомбить таких же, как они, русских офицеров, было невозможно. Согласился только Романов: он лично сбрасывал бомбы с «Ильи Муромца» на врангелевцев в Крыму. Потом работал в Гражданском воздушном флоте, был одним из первых советских летчиков на тяжелых самолетах. Вывозил раненых в финскую войну, а потом в Великую Отечественную из-под Минска. Спас сотни человек. — Многие летчики были репрессированы в 30-е годы? — Репрессированных среди летчиков, как ни странно, было немного. В общей сложности привлекались к разного рода ответственности порядка 20 человек из 80. 17 летчиков оказались в лагерях или были расстреляны. Остальные 63 человека спокойно закончили свою карьеру — кто в ОСОАВИАХИМе, кто в гражданском флоте, кто в ВВС. — В русской авиации существуют поп-фигуры — Чкалов, Громов, Покрышкин. Кто из героев Первой мировой достоин пополнить этот список? — Таких людей немало, но самой крупной фигурой русской авиации Первой мировой я бы назвал Вячеслава Матвеевича Ткачева. Один из первых военных летчиков в России — летал с 1910 года. Окончил сначала частную школу в Одессе, потом военную в Киеве. Первый авиатор, ставший Георгиевским кавалером — в августе 1914 года за воздушную разведку на Юго-Западном фронте в районе Красника. Он там вовремя распознал обходной маневр австрийцев, сообщил об этом в штаб, русские войска успели провести перегруппировку и нанесли австрийцам поражение. У него тогда был четвертый «Ньюпор» — самолет, крайне ненадежный в управлении, просто опасный. Оба брата Ньюпоры, конструкторы этого самолета, погибли именно на этой модели. А в том разведывательном полете нужно было спускаться очень низко. Самолет Ткачева обстреливали и пробили ему масляный бак. Но летчику удалось закончить разведку, протекавший масляный бак он заткнул ногой. Вот так раскорячился, заткнул пробитый бак, а педалями крепления крыльев управлял с помощью другой ноги. Малейшее дуновение ветра или малейшая ошибка — штопор и смерть. Он же дотянул до своих и, по большому счету, спас фронт от неожиданного удара австрийцев. За три года войны от простого летчика он дослужился до начальника отряда, а в конце войны был командующим всей фронтовой авиацией России. Революция застала его в штабе, в Петрограде. Оттуда он уехал в родную станицу Келермесскую Майкопского отдела Кубанской области (это нынешняя Адыгея). Предварительно оставив своему заместителю записку: «Уезжаю на Юг, где формируются силы, которые спасут мою родину. В дальнейшем развале русской авиации принимать участие не хочу». Вступил в белый партизанский отряд и в течение нескольких месяцев сражался с красными. Потом сформировал первый кубанский авиаотряд, первый кубанский авиадивизион, отличился во время штурмовки на реке Маныч — это была первая удачная операция групповых действий авиации в Гражданской войне. Потом вместе с остальными кубанцами эвакуировался в Крым, воевал на стороне Врангеля. Руководил операцией по разгрому ударной группы комкора Жлобы в июне 1920 года. Вместе с остальными врангелевцами оказался в лагере в Галлиполи, потом попал в Югославию. Консультировал инспекцию авиации тогдашнего Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев — писал для нее боевые уставы. Работал в частном пароходстве в городе Нови-Сад, чуть позже переехал в Белград, там устроился начальником внеклассного воспитания русской гимназии. Несколько раз ему предлагали сотрудничество нацисты, но он вежливо отказывался. А потом пришли наши, Ткачева арестовал СМЕРШ, десять лет в Сиблаге, Озерлаге и Дубровлаге, в 1955 году освободили — без права жить в крупных городах. Уехал в Краснодар к племяннице, работал переплетчиком в артели инвалидов имени Чапаева. В начале 60-х часто бывал в Москве, останавливался у своего бывшего адъютанта. Бывал в нашем архиве, работал в читальном зале. Готовил мемуары. Их тогда же печатал главами журнал «Кубань», но полностью они до сих пор не изданы. Жену его в СССР депортировать не стали, через несколько лет после войны она оказалась в доме престарелых под Парижем. Они переписывались, переписка сохранилась. Она звала его к себе, и вроде даже была возможность уехать, пользуясь какими-то старыми связями, но он писал ей: «Мне слишком дорого далась родина, лучше ты ко мне переезжай». Так и не встретились больше. Я был на его могиле на Славянском кладбище Краснодара. Недавно кто-то сбил с надгробия бронзовые буквы и срезал болгаркой мраморный крест — видимо, чтобы на какой-то другой могиле его поставить. На командировки нам денег не дают, я езжу за свой счет, поэтому в тот приезд ничего сделать не мог, но сейчас уже накопил, чтобы новые буквы сделать, и в августе поеду, поправлю надгробие. На крест денег уже не хватит, но придумаю что-нибудь. умом.
дмл: hellcat Спасибо за статью, ссылку,если не затруднгит, дайте пожалуйста
hellcat: С удовольствием. Только не знаю как сделать ее активной, чтобы сразу отсюда можно было загрузить, поэтому скопировал как она прописана в поисковике. rulife.ru/index.php?mode=article&artID=196&print · 19 КБ
hellcat: Вот, кстати, между делом еще кое-что нашел: АКТ расследования по обстоятельствам геройской кончины начальника 11-го корпусного авиационного отряда штабс-капитана Нестерова Осмотром разбитых аппаратов и опросом свидетелей воздушной борьбы штабс-капитана Нестерова с австрийским бимонопланом системы "Альбатрос" выяснилось: 1. Штабс-капитан Нестеров уже давно выражал мнение, что является возможным сбить неприятельский воздушный аппарат ударом сверху колёсами собственной машины по поддерживающим поверхностям неприятельского аппарата, причём допускал возможность благополучного исхода для таранящего лётчика. 2. Штабс-капитан Нестеров неоднократно выражал мысль, что неприятельская воздушная машина летать над 11-м авиационным отрядом беспрепятственно не будет. 3. Решение таранить и сбивать неприятельские воздушные машины у штабс-капитана Нестерова зародилось уже давно. Так, в г. Дубно, числа 5-6 сего августа им был приспособлен нож к задней конечности фюзеляжа, которым он предполагал разрезать оболочку неприятельского дирижабля. Во время пребывания в Злочеве он решил приспособить к хвосту аппарата длинный трос с грузом, которым надеялся спутать винт неприятельского аэроплана, пролетая перед носом такового. 4. Об опасности такого рода действий товарищи покойного ему неоднократно указывали, настаивая на том, что при ударе в воздухе таранящий аппарат должен обязательно поломаться, на что штабс-капитан Нестеров отвечал, что это ещё не доказано, а, наконец, если аппарат и сломается, то это ещё ничего не значит, так как всё равно когда-нибудь разбиваться придётся, а жертвовать собой есть долг каждого воина. 5. 26-го августа штабс-капитан Нестеров для преследования неприятельского аппарата подымался два раза: при первом подъёме догнать неприятельский аппарат не удалось, кроме того, при подъёме, ещё на земле, оборвался трос с грузом, после чего штабс-капитан Нестеров опустился и послал в канцелярию, велев предупредить себя, если появится неприятельский аппарат. Вскоре вновь появился тот же аппарат; штабс-капитан Нестеров поехал на аэродром на автомобиле, спешно сел на свой двухместный аппарат системы "Моран-Сольнье", так как одноместный разбился; садясь в аппарат, он настолько спешил, что даже к нему не привязался. На слова поручика Кованько: "Что же ты будешь делать, возьми хоть браунинг", штабс-капитан Нестеров ответил: "Ничего, я как-нибудь обойдусь". 6. Штабс-капитан Нестеров быстро выиграл высоту и нагнал неприятельский аппарат в 3 1/2 верстах (северо-западнее деревни Липина) в 12 час. 5 мин. дня. Здесь, будучи значительно выше неприятельской машины, он спланировал на неё, очевидно, с целью сбить её колёсами. 7. Вследствие трудности учесть поступательную скорость обоих машин аппарат штабс-капитан Нестеров не ударил австрийский аэроплан колёсами, а врезался мотором между двумя несущими поверхностями бимоноплана. Доказательством сего служит: а) совершенно изломанный винт "Морана", б) обмотавшаяся вокруг обломка того же винта наружная покрышка Бауденовского гибкого вала от счётчика оборотов, в) поломка вала, отделение мотора от аппарата и отдельное его падение на землю метрах в 130 от первого. 8. По характеру падения "Морана" штабс-капитана Нестерова спиралью можно заключить, что крылья такового в первый, последовавший после столкновения момент, остались целы, а если прогнулись, то незначительно. 9. Штабс-капитан Нестеров вылетел из аппарата и упал на землю отдельно от машины метрах в 25 от неё; момент отделения его от аппарата установить не удалось; имеются показания, что он вылетел в самый момент столкновения аппаратов, но некоторые показывают, что это случилось значительно позже указанной точки. 10. Осмотр обломков "Морана" указывает на то, что шасси прогнулось или подломилось уже в воздухе, нижние тросы ослабели, и в момент касания земли аппарат сложился так, что концы крыльев смотрели в одну сторону. Из всего вышеизложенного надлежит вывести заключение, что штабс-капитан Нестеров сознательно, презрев личную опасность, преднамеренно поднялся, настиг и ударил неприятельский аппарат собственной машиной, что от силы столкновения собственный аппарат штабс-капитана Нестерова настолько пострадал, что штабс-капитан Нестеров спуститься на нём не мог, был выброшен из аппарата при одном из резких движений последнего и погиб, разбившись о землю. Подписали: председатель комиссии генерального штаба капитан Лазарев члены: военный лётчик поручик Передков военный лётчик поручик Кованько
дмл: hellcat Большое человеческое спасибо. особенно интересна версия о Козакове, а количество репресированных лётчиков вызывает слезу умиления
hellcat: дмл пишет: hellcat Большое человеческое спасибо. особенно интересна версия о Козакове, а количество репресированных лётчиков вызывает слезу умиления Всегда рад. Буду выкладывать еще по мере нахождения.
дмл:
дмл: hellcat Если Вас интересует данная тема , посмотрите здесь http://armyrus.ru/forums/viewtopic.php?t=77 и здесь http://aviaww1.forum24.ru/
hellcat: Спасибо.
hellcat: Вот еще один достойный персонаж. Вам, ув. дмл многое из этого скорее всего известно, но для народа не помешает. Виктор Леонидович Покровский Покровский Виктор Леонидович (1889- 8 ноября 1922, Кюстендил, Болгария)- генерал-лейтенант. В 1919 командующий Кавказской армией, преемник на этом посту П.Н.Врангеля. Имел звания: штабс-капитан (1917), полковник (24 января 1918) и генерал-майор (1 марта 1918)- два последних присвоены решением Кубанской Рады. Генерал-лейтенант (4 апреля 1919, произведён генералом А.И.Деникиным). Окончил Одесский кадетский корпус (1906), Павловское военное училище (1909; первым в выпуске). Учился в классе авиации Петербургского политехнического института (1912-1913), окончил Севастопольскую авиашколу (1914). Служил в 10-м гренадёрском Малороссийском генерал-фельдмаршала графа Румянцева-Задунайского полку. Участник Первой Мировой войны: капитан в 1-м гренадёрском полку; военный лётчик- командир эскадрильи и, с 1916, командир 12-го авиаотряда в Риге. Первый русский лётчик, взявший в плен вражеский самолет с пилотом. Награждён Георгиевским оружием и орденом св. Георгия 4-й степени. В Белом движении с начала 1918. По поручению Кубанской Рады сформировал 2-й добровольческий отдряд (Кубанскую армию) численностью 3000 бойцов, в январе- марте 1918. Первый же немногочисленный отряд Покровского (около 300 солдат-казаков) в боях с красными частями нанес (21-23 января 1918) им жестокое поражение под Энемом, у станицы Георгие-Афинской. 3 февраля 1918 вовратился в Екатеринодар, который вскоре, 1 марта 1918, вынужден был оставить под давлением значительно превосходящих сил красных. Назначен командующим Кубанской армией (март 1918). После встречи с Добровольческой армией енерала Корнилова 27 марта 1918 в районе станицы Рязанской (аул Шенджий) Кубанская армия вошла составной частью (3000 бойцов) в добровольческую армию (2700 штыков и сабель, из которых 700- раненых), и по обоюдному согласию общее командование этими силами было возложено на генерала Корнилова. В апреле- июне 1918- командующий восками Кубанского края, в июне- августе 1918- командир 1-й Кубанской бригады. В августе 1918- январе 1919- командир 1-й Кубанской конной дивизии, с 3 января 1919- командующий 1-м Кубанским корпусом. С июля 1919- командующий группой войск Кавказской армии под Царицыным, захватил Камышин, на Волге. 9 сентября 1919 заболел и сдал 1-й Кубанский корпус генералу Писареву. После выздоровления назначен начальником тыла Кавказской армии (октябрь- ноябрь 1919). В этом качестве по приказу генерала Врангеля руководил разгоном обвинённой в сепаратизме Кубанской казачьей рады, один из руководителей которой, священник Алексей Калабухов был повешен за измену России и кубанскому казачеству по приговору военно-полевого суда. С 26 ноября 1919 по 21 января 1920- командующий Кавказской армией, сменил генерала Врангеля, который так характеризовал В.Л.Покровского: Незаурядного ума, выдающейся энергии, огромной силы воли и большого честолюбия, он в то же время был мало разборчив в средствах, склонен к авантюре. Был снят с должности после полного разложения вверенных ему войск под ударами Красной армии. Отличался жестокостью: по данным современников, там где стоял штаб Покровского, всегда было много расстрелянных и повешенных без суда, по одному подозрению в симпатиях к большевикам. Современный российский историк С.В.Карпенко даёт следуюший портрет В.Л.Покровского: Его страшная репутация вешателя подчеркивалась внешним видом. Невысокая сутуловатая фигура, затянутая в неизменную черкеску, нахмуренный лоб, крючковатый птичий нос и пронзительный взгляд темных глаз напоминали беспощадного степного хищника. Грозный вид вооружённых до зубов офицеров его личного конвоя- чеченцев и ингушей- еще сильнее сгущал атмосферу страха вокруг обожаемого ими начальника. Эмигрировал из Крыма в Болгарию в апреле 1920, не получив командной должности в русской армии генерала Врангеля. С 1921 жил в Варне, планировал организацию высадки на черноморском побережье Кубани вооружённых и политически подготовленных кадров из числа белых офицеров для организации антибольшевистской пропаганды, диверсий и терактов. Информация о создании белой военной организации попала в руки болгарской полиции (премьером Болгарии тогда был негативно относившийся к белому движению левый политик Александр Стамболийский), которая провела обыски и аресты, сорвав планы десанта. Покровский был вынужден бежать из Варны и перейти на нелегальное положение. 3 ноября 1922 члены организации Покровского убили в Софии Александра Агеева, казачьего деятеля, работавшего на советские власти и агитировавшего казаков возращаться в Россию. В рамках расследования этого убийства болгарские полицейские (существует версия, что по наводке советских агентов) прибыли в город Кюстендил, где находился Покровский. При попытке ареста генерал оказал вооружённое сопротивление, был смертельно ранен штыком и вскоре умер.
hellcat: hellcat пишет: Первый русский лётчик, взявший в плен вражеский самолет с пилотом Кстати очень интересен этот момент. Есть ли у кого - нибудь подробности?
hellcat: Неужели ни у кого ничего нет?
MG: hellcat пишет: Неужели ни у кого ничего нет? Пока не искал...
hellcat: MG пишет: Пока не искал... Понятно.
MG: hellcat пишет: Неужели ни у кого ничего нет? http://www.pobeda.ru/prival/weapon/istoria/index9.html
hellcat: Наконец-то MG, спасибо
hellcat: voljga пишет: Она записалась в Гатчинскую школу военных пилотов «Гамаюн». Летом 1911 года, получив диплом авиатора, она стала тридцать первым пилотом в России и первой женщиной-авиатором или, как тогда говорили, авиатриссой. Тут еще есть один момент. Она была одной из первых, так как помимо нее в этом же выпуске летной школы было еще две женщины. Фамилий я не помню, но если покапаться, то найду или кто - нибудь окажет содействие.
дмл: hellcat пишет: Фамилий я не помню, Кто Вас интересует-Голанчикова? Анатра? Долгорукая?
hellcat: дмл пишет: Голанчикова? Анатра? Вот эти. Да и еще интересуют Шаховская и Самсонова. По ним написано, что они тоже одни из первых летчиц или как тогда говорили авиатресс.
дмл: hellcat Сходите по ссылке, которую я Вам дал. Там есть и фотографии и биографии русских авиатрисс
hellcat: дмл пишет: Сходите по ссылке, которую я Вам дал. Там есть и фотографии и биографии русских авиатрисс Понял.
дмл: Вот интересный материал по кн.Долгорукой http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/dolgorykaya.html
hellcat: Спасибо, дмл. Очень интересно.
дмл: hellcat Да не за что. Если ещё что интересует по данной теме-спрашивайте, по возможности отвечу
hellcat: Дмл, когда я пытался выйти через одну из ваших ссылок на вашу книгу, то увидел, что форум там закрыт. Не могли ли вы сказать где еще ее можно посмотреть. И издавалась ли она?
дмл: hellcat Вы имеете ввиду самые первые две? Да, действительно этот форум(к сожалению) закрыт. Книга издана два года назад. Что Вас конкретно интересует?? Думаю удобнее будет, если мы пообщаемся в ЛС, а то за офф-топ по ушам надают. Могу добавить. В первой книге "Икары Российского неба" приведены даны сведения человек на 385, сейчас готовится второе издание, там будут сведения человек на 1200-1300. Пока более точно сказать не могу, т.к информация продолжает приходить. А кроме того, находятся родственники лётчиков того периода, которые дают массу интересной информации
MG: дмл пишет: а то за офф-топ по ушам надают. Не надают
дмл: MG пишет: Не надают Это хорошо. Но бережёного-Бог бережёт!!!!!!!!!
hellcat: Дмл, а какие еще книги у вас в активе?(пользуясь разрешением администрации переведу общение на ветку).
дмл: hellcat Пока только одна!?!? Готовится продолжение (даст Бог- в следующем году удастся издать), есть задумки ещё на оду и собирается потихоньку материал, но это уж как получится. есть в задумке и создать музей русской авиации ПМВ. А годков то мне немало. поэтому- уж как кривая выведет
hellcat: Ясно. Что ж в ближайшие дни обязательно приобрету вашу книгу.
дмл: hellcat Должен добавить, что я не писатель и не историк. история авиации -моё хобби в нерабочее время
hellcat: дмл, скажите, а в своей книге вы рассматриваете только русских пилотов или еще и тех, кто находился на службе в российской авиации, как например Марсель Плиат? Первый чернокожий авиатор и первый чернокожий авиатор, сбивший самолет.
дмл: hellcat В книге даны сведения на граждан Российской империи-поляки, например. прибалты. Вообще в первой книге только Лётчики. Марсель Пля (так правильно0 лётчиком небыл. На момент написания книги о нём не знал. во второй будут и французы ( воевавшие в составе авиаотрядов французской авиационной миссии), поляки. прибалты . финны. В общем все. кто защищал небо России или её союбзников, кто имел российское гражданство. Но это всё будет во второй книге. На момент написания Икаров, информации было не много. С тех пор появилось много информации, стали присылать информацию люди, помог Интеренет, родственники стали находиться, сейчас в моей базе 1945 чел (это только лётчики и несколько человек руководящего состава, сыгравших заметную роль в становлении русской авиации) Во второй книге. по всей видимости будут ещё и летнабы, так что количество возрастёт. Надеюсь и качество тоже
hellcat: дмл пишет: Марсель Пля (так правильно0 лётчиком небыл. Верно. Он был в основном бортстрелком на Муромцах.
hellcat: Купил сегодня вашу книгу. Читаю с упоением. Примите мои поздравления - великолепная работа.
дмл: hellcat Спасибо за лестный отзыв. Не всё так хорошо, как Вам кажется, но я рад, что мой скромный труд высоко оценён
hellcat: дмл пишет: Не всё так хорошо, как Вам кажется Если вы про опечатки, то это не фатально.
дмл: И это тоже, к сожалению,фатально. Но вопрос не в этом. Там, увы и ах, есть фактологические ошибки. Правда, себе в оправдание могу сказать, что на тот момент информации было крайне мало. И самое главное, у меня не было возможности проверить правдивость информации
hellcat: Ясно. Но тем не менее это полезный труд, так как для многих эта тема - белое пятно. Собственно именно ваша ветка заставила интересоваться русскими авиаторами. До этого я знал только двоих - Нестерова и Казакова. Первого потому что совершил мертвую петлю, а второго просто потому что был такой русский летчик. Но теперь все будет по другому.
дмл: hellcat Если что-то или кто-то заинтерсует- спрашивайте. Появилось много новой информации. Вдруг и Вам что-то попадётся, Вы уж про меня не забудьте,ладно?!? С уважением
hellcat: дмл пишет: Вы уж про меня не забудьте,ладно?!? С уважением Разумеется.
hellcat: Вот кое-что по Крутеню. Может пригодится, а может уже есть. "Много приемов в арсенал воздушного боя внес Евграф Крутень. Его наиболее отработанные приемы - атака с преимуществом в высоте, проход со стороны солнца в 50-100 метрах ниже противника, крутой боевой разворот в хвост вражеского аэроплана. Огонь Крутень открывал с короткой дистанции - 19-15 метров. Лучшие летчики Германии и Австрии в схватках с ним неизменно терпели поражение. Так, австрийский ас обер-лейтенант Франк фон Линко-Кроуфорд (30 побед) трижды «скрещивал в воздухе шпаги» с Крутенем и, как отмечал сам австриец, каждый раз был вынужден «снижаться» (приземляться), спасая свою жизнь. На Восточном фронте Крутеню не было равных."
hellcat: Дорожинский, Станислав Фаддеевич Награды Орден Святой Анны III степени (1916) Личное Газеты называли его русским Блерио. В детстве Станислава в основном воспитывал гувернёр-англичанин, оказавший самое сильное влияние на его судьбу. В частности, именно он прочитал мальчику романы Жюля Верна Таинственный остров о полёте на воздушном шаре и 20 000 лье под водой. После того как воспитатель-вегетарианец сводил своего впечатлительного ученика на скотобойню, Дорожинский уже никогда в жизни не смог есть мяса. Гардемарином Дорожинский часто конфликтовал с ротным начальством по поводу своего меню и даже сидел в карцере за отказ от общей пищи; да и уже будучи офицером испытывал по этому поводу постоянные проблемы. Французская ферма Станислава Дорожинского Вега впоследствии стала первым во Франции христианским вегетарианским центром, который посещал Махатма Ганди. По мнению Николая Черкашина, после Октябрьской революции Станислав Дорожинский был приговорён большевиками в числе других офицеров-заложников к утоплению на одной из барж смерти (землевозных шаланд с раскрывающимися днищами), но матросы, рискуя жизнью, сумели в последний момент отбить у революционеров любимого командира.
hellcat: Кстати интересный момент по Казакову. Оказывается его таран не был целенаправленным в отличие от Нестерова. А история такова: Для борьбы с вражескими самолетами Казаков оборудует свой самолет небольшим морским якорем-"кошкой" с пироксилиновой шашкой. 19 марта (прим. у вас в книге 9 марта. нужно уточнение) 1915 года Казаков решил испытать свое изобретение в бою. Он взлетел в 11.00 для преследования немецкого самолета той же марки "Альбатрос", появившегося в районе деревни Гузов (ныне территория Польши). Якорь зацепился за выступающие части собственного самолета, и тогда Казаков решает ударить колесами шасси по верхней плоскости "Альбатроса". После удара "Альбатрос" сначала наклонился на один бок, поток воздуха сложил его крылья, и камнем полетел вниз. От удара при таране Казаков сломал винт и задний край правого крыла своего самолета. "Моран" с остановившимся мотором спланировал и сел у села Гузов, рядом со своим аэродромом, правда, при посадке самолет перевернулся. 28 июля 1915 года за второй в истории авиации таран штабс-ротмистр Казаков был награжден золотым Георгиевским оружием
hellcat: Надеюсь что - либо из того, что я поместил пригодится.
дмл: посмотрите здесь. Нажимаете на фамилию выскакивает биография. Много фото. http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm Сходите на главную страничку сайта. Много информации по лётчика различных периодов
hellcat: дмл пишет: посмотрите здесь. Нажимаете на фамилию выскакивает биография. Много фото. http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm Сходите на главную страничку сайта. Много информации по лётчика различных периодов О да!!! Огромное спасибо.
дмл: hellcat рад,что помог.
hellcat: дмл пишет: Если что-то или кто-то заинтерсует- спрашивайте. Появилось много новой информации. Есть ли новая информация по Агафонову Александру Александровичу и Алашееву Евгению Владимировичу?. Хотя бы дата и место смерти.
hellcat: Интересует еще Гарцев Валерий Николаевич. В том же контексте.
дмл: Увы.. по этим господам новой информации пока нет. А почему именно они???
hellcat: Ну что касается Гарцева, то мне это показалось странным. Все-таки он не исчез в вихрях революции и гражданской войны, а жил в США и вдруг... То же относится и к Агафонову. Алашеев все-таки участвовал в боевых действиях и мог как-то отличиться ( по крайней мере в ПМВ, ибо как я знаю в белой армии орденов не давали).
hellcat: Вот нашел кое-что интересное. Приятно когда о твоих соотечественниках так по ту сторону линии фронта. Военный обозреватель австрийской газеты "Pester Loyd" в номере от 27 октября 1915 г. писал: "Было бы смешно говорить с неуважением о русских летчиках. Русские летчики более опасные враги, чем французские. Русские летчики хладнокровны. В атаках русских, быть может, отсутствует планомерность также, как и у французов, но в воздухе русские летчики непоколебимы и могут переносить большие потери без всякой паники. Русский летчик есть и остается страшным противником".
hellcat: Вот еще кое-что В 1915 г., во второй год Великой Войны, воздушные бои оставались редкостью. В большинстве случаев экипажи отправлялись на задания, располагая только карабинами и пистолетами, но и с таким оружием некоторые летчики добивались воздушных побед. Так, 25 февраля ройссийский летчик-доброволец француз Пуаре с наблюдателем поручиком Шебалиным вылетели на трофейном аэроплане "Эйлер" на разведку района Лович-Неборов-Болилов. Над своими позициями между Камионом и Сулишевым они атаковали немецкий аппарат. С дистанции 40-50 м по нему было произведено 5 выстрелов из карабина. Согласно донесению летчиков 2-го армейского авиаотряда, "после третьего выстрела самолет противника пошел с поворотом книзу и опустился под Скверневицами".
hellcat: И еще: Мифы об отсталости русских летчиков основываются как раз на недостатке современных самолетов, на зарубежной пропаганде (пропаганда эта "стреляет" до сих пор) и пренебрежении со стороны командования. Некоторым подтверждением этому могут быть слова нашего, не побоюсь громких эпитетов, национального героя Евграфа Крутеня: "…Мы в технике уступаем, но в боевой работе французы не смеют сделать нам упрека. Не только французы нас презирают, но и свои нас оплевывают, начальство не доверяет, а французов, которые смотрят на нас, как англичане на негров или мы на персюков, у нас сажают на первое место и дают полную возможность омертветь еще пока ретивому сердцу русского военного летчика…"
hellcat: Одиннадцатого июля 1916 года экипаж 3-го армейского авиаотряда штабс-капитан Беридзе и поручик Ртищев во время воздушной разведки вступили в бой с "Фоккер Е". Они пытались отстреливаться из пулемета, но на высоте 1200 м пуля противника попала в бензобак, и самолет загорелся. Летчики погибли, "смертью своей запечатлев содеянный ими подвиг",- так было написано в приказе по армии и флоту о награждении героев орденами Св.Георгия 4-й степени. дмл, а есть ли что-нибудь по этим летчикам?
hellcat: В приказе № 894 от 13.09.1917 начальник штаба Верховного Главнокомандующего так оценил действия русской авиации вrus-let-92.jpg (7677 bytes) условиях разрухи 1917 года: "Подводя итоги работы нашей славной авиации,… отмечаю исключительно доблестное и самоотверженное отношение к делу всего личного состава боевых авиационных частей, которым пришлось действовать в особо тяжелых условиях. Во время июньских операций… наша авиация нанесла противнику втрое больший урон, достигая во многих местах превосходства в воздухе и приковывая к нашему фронту значительные его воздушные силы".
дмл:
дмл: Достаньте такую книгу и...будет Вам счастье
hellcat: Где?На Зорге я ее по крайней мере не видел.
дмл: Поройтесь в И-нете.
hellcat: дмл пишет: Поройтесь в И-нете. Хорошо.
дмл: Чуть-попозже, узнаю адрес одного места, там она дешевле и сообщу. Дня три потерпите?
hellcat: дмл пишет: Дня три потерпите? О, разумеется. Заранее спасибо.
дмл: hellcat пишет: Заранее спасибо. ну-ну
дмл: Вот ещё, чтобы скучно небыло http://info.airforce.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
дмл: а вот здесь информация о русских морских лётчиках. темы- Морские лётчики и морские лётчики2 http://kortic.borda.ru/?0-5
дмл: hellcat пишет: ибо как я знаю в белой армии орденов не давали). Глубочайшее заблуждение. Пример? Пожалуйста. Байдак Леонид Иванович.лейтенант,военный лётчик Славяно-Британского авиационного корпуса-орден Св.Георгия 4-й ст.. Приказ генерал-губернатора Северной области от 26.08.1919 №248
hellcat: дмл пишет: Глубочайшее заблуждение. Пример? Пожалуйста. Байдак Леонид Иванович.лейтенант,военный лётчик Славяно-Британского авиационного корпуса-орден Св.Георгия 4-й ст.. Приказ генерал-губернатора Северной области от 26.08.1919 №248 Причем заблуждение всеобщее. Много раз слышал, что в белой армии за войну с собственным народом орденов и медалей не давали.
дмл: hellcat пишет: Причем заблуждение всеобщее. Не совсем так. И тем кто занимается историей Белого движения и фалеристам это известно
дмл: hellcat пишет: в белой армии за войну с собственным народом орденов и медалей не давали. Красным же давали, а чем Белые лучше??
hellcat: дмл пишет: а чем Белые лучше?? Смотря с какой идеологической платформы смотреть. Хотя у каждого своя правда.
дмл: hellcat Вот только давайте здесь ни о политике, ни о идеологии не будем, ладно??
hellcat: дмл пишет: hellcat Вот только давайте здесь ни о политике, ни о идеологии не будем, ладно?? Разумеется, ув. дмл. Собственно я на подобного рода разговор не подбивал этой фразой. Так - философское измышление. Теперь что касается дела. В чем обычно причина того, что судьбы некоторых пилотов после какого-то момента не прослеживаются? Речь опять же не о тех, кто затерялся в революции и гражданской войне.
дмл: Александр! А как Вы думаете? У меня в списке около 2 тыс фамилий, добавляем летнабов, механиков-набегает около 3 тыс. Революция. человек или учавствувет в белом движении или просто бежит в эмиграцию. Вот Вам варианты, заболел -умер, нет родственников-умер-следов не осталось.; остался в России-гражданская война, коллективизация, голод, война, репрессии-судьбы миллионов людей смыло просто и они исчезли, как будто их и небыло. Неизвестны судьбы тысяч людей погибших (пропавших) в Великую Отечественную, а Вы говорите Первая мировая. Нашёл недавно внука одного русского лётчика, он оказался в эмиграции в США. Так неизвестна даже дата смерти. семьи у него небыло, а живя в Союзе иметь родственника-эмигранта,да ещё царского лётчика-значило подписать себе смертный приговор.
hellcat: дмл пишет: он оказался в эмиграции в США. Так неизвестна даже дата смерти Очень похоже на Гарцева. Вот он как раз и вызвал недоумение. Все-таки, цитирую: "Стал ведущим специалистом на крупнейшей американской фирме по морской авиации "Гленн Мартин", а в последствии "Репаблик" Впоследствии Гарцев стал профессором ряда американских университетов." И вот на этом все. Даты и места смерти нет.
дмл: книгу купили?
hellcat: дмл пишет: книгу купили? Про георгиевских кавалеров? Еще нет. Было много работы. На днях за ней поеду.
дмл: В издательстве Центрполиграф вышла книга "Пилоты его величества", вышла так же книга воспоминаний В.Ткачёва. вышла в Питере, но была в Военной книге
hellcat: Если ветка еще актуальна, то можно продолжить. Образовалось еще два вопроса.
дмл: Давайте Ваши вопросы
hellcat: Интересует летчик с довольно необычной фамилией - Робино. Эта фамилия всплыла, когда я изучал материал по самолету фирмы А.А. Анатры - "Анаде" Известно только, что именно он впервые поднял в воздух 19 декабря 1915 опытный экземпляр этого самолета.
дмл: К сожалению о нём сведений нет. Увы...
hellcat: Дальше хочется уточнить по поводу Макарова Дмитрия Алексеевича (хотя в другой книге у него инициалы Н.А.) Далее в вашей книге написано, что в 1916 он назначен летчиком испытателем Уволфлота на заводе того же Анатры и июне на "Анаде" сделал несколько мертвых петель (на самом деле две). Но по другим данным это было 31 мая 1917 и он значится как командир 11-го армейского авиаотряда в звании штабс - капитана. Какие данные более достоверны?
дмл: Ну что Вам сказаьб. Источник которым я пользовался сейчас не дома, на руах. В Авиаторах Георгиевских кавлерах Макаров Дмитрий Александрович, 1883 г.р ( у меня-1887), на февраль 1916 - командующий 4-й авиационной ротой В марте 1917 г. арестован по обвинению " в монархических настроениях"... Возможно это два разных человека, возможно ошика в источнике.,откуда взята моя информация. Надо разбираться
дмл: Сейчас посмотрел у Шаврова "Военный лётчик штабс-капитан Д.А Макаров выполнил 31 мая две очень чистые петли и 2 июня ещё две петли" Речь идёт об учебном Анаде с двойным управлением. Но.. Здесь речь идёт о Штабс-капитане, а Макаров из авиаторов-Георгиевских кавалерах, уже в капитан за боевые отличия с 05.02.1915 г. Так что видимо речь идёт об однофамильцах
hellcat: дмл пишет: Возможно это два разных человека, возможно ошика в источнике.,откуда взята моя информация. Надо разбираться Я думаю это будет не слишком сложно, все-таки есть конкретное событие, связанное с высшим пилотажем. К тому же я не считаю свой источник истиной в последней инстанции, ляпы возможны и там как с инициалами, так и с датировкой.
hellcat: Кстати, как продвигается работа над вторым изданием вашей книги? Скоро ли ждать релиза?
дмл: hellcat пишет: я не считаю свой источник истиной в последней инстанции Назовите пож-ста источник. hellcat пишет: Кстати, как продвигается работа над вторым изданием вашей книги? Скоро ли ждать релиза? К сожалению, много посторонних факторов не способствуют быстрому завершению работы. В лучшем случае, во второй половине года. Может. если удастся, к Дню ВВС
hellcat: дмл пишет: Речь идёт об учебном Анаде с двойным управлением. Там еще для получения нужной центровки на второе сиденье установили соответствующий груз в виде мешка с песком.
hellcat: дмл пишет: Может. если удастся, к Дню ВВС Было бы здорово. дмл пишет: Назовите пож-ста источник. Русские самолеты 1914-1917. Михаил Маслов (изд-во Цейхгауз) И именно в силу того, что это работа в основном про самолеты, а не летчиков я и не очень на этот счет ей доверяю.
дмл: Мне всё-таки кажется, что речь идёт о разных людях. Попробую уточнить.
hellcat: дмл пишет: Мне всё-таки кажется, что речь идёт о разных людях. Попробую уточнить. Ясно. Будем ждать новостей.
hellcat: Нашел тут кое-что по Черемухину А.М. №1 Рапорт о награждении А. М. Черемухина званием "военного летчика" 12 декабря 1916 г. Прощу о награждении званием военного летчика" 4-го Сибирского корпуса авиационного отряда прапорщика Алексея Черемухина, вполне заслуживающего этого звания своею самоотверженной боевой работой на фронте в течение настоящей кампании. Находясь в отряде с апреля месяца сего года. прапорщик Черемухин по 1-ое ноября совершил 25 выполненных боевых полетов, продолжительностью 58 часов 55 минут. За это время названный прапорщик награжден Орденом Св. Анны 4-ой степени с надписью "за храбрость" и представлен к Ордену Св.Владимира 4-ой ст. мечом и бантом. Генерал-адъютант Александр Михайлович (3) РГВИА Ф.2008. Оп.1. Д.621. Л.312. Заверенная машинописная копия. №2 Приказ начальника штаба Верховного главнокомандующего о присвоении А. М. Черемухину звания "военного летчика" № 1752 18 декабря 1916 г. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил в 17-й день сего декабря, пожаловать звание "военного летчика" летчику прапорщику 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда Алексею Черемухину, за самоотверженную боевую работу в течении настоящей войны. Вр.и.д. начальник штаба, генерал от кавалерии Гурко(4) РГВИА Ф.2008. Оп.1. Д.621. Л.311. Заверенная машинописная копня. № 3 Из ведомостей полетов 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда за июнь 1916 г. Полет 20 июня 1916 г. Самолет Вуазен франц(узский] № 1122 Задание: Корректирование стрельбы 2-ой Гродненской батареи по немецким батареям. Выполнение задания: Пристреляли батарею, что к югу от Дубатовки, при последних выстрелах (попадание в батарею) видно было убегавших людей. В конце стрельбы появился немецкий альбатрос, с которым завязался бой, но пулемет отказал в действии, и стрелять пришлось из винтовки. По приходе на аэродром обнаружен раскол винта от осколка снаряда или пули. Полет 22 июня 1916 г. Самолет франц(узский) № 1122 Задание: Корректирование стрельбы 2-ой Гродненской батареи по немецким батареям. Выполнение задания: Корректирование производилось вследствие сильной мглы с высоты 1000 метров. Когда аппарат подошел к линии наших пехотных окопов, то подвергся меткому обстрелу немецкой артиллерии. После двух кругов мотор сдал и пришлось, снижаясь, идти на аэродром. РГВИА. Ф.2218. Оп.1. Д.220. Л.51б. 517. Машинопись на бланке. №4 Донесение командира 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда командиру 6-го гвардейского авиадивизиона Аэродром 30 июля 1916 г. № 834 Задача. Произвести разведку и фотографирование трех линий противника в районе деревень Свидники Рудка-Маринская. В 6 ч. 30 м. поднялись 3 аппарата: летчик - поручик Пестов с наблюдателем унт(тер)-оф(ицером) Янчевским, летч(ик) прапорщик Леймер с наблюдателем прапорщ(иком) Дмитриевским, летчик прапорщик Черемухин с набл(юдателем) подпоручиком Бырка. В то время как аппараты начали набирать высоту в направлении на Луцк, одна за другой прошли две эскадрильи в количестве 12 немецких аппаратов. Около 7 ч. 30м. На высоте около 2000 метров, когда отряд стал поворачивать на позицию, немецкий альбатрос завязал бой с моим аппаратом, но, увидя приближение другого Вуазена (прапорщика Черемухина), который шел мне на помощь, обстреливая немецкий аппарат, он быстро повернул и, пользуясь своей скоростью, ушел на запад, а отряд продолжал движение к позиции. Через некоторое время второй немец(кий) альбатрос завязал бой с моим аппаратом и, маневрируя, я вынужден был отделиться от отряда (два другие аппарата, не заметив этого, продолжали идти на позицию). Ведя бой, дошел до района ст(анции) Киверцы, откуда немецкий аппарат быстро пошел на запад. Через некоторое время я встретил эскадрилью из семи альбатросов. которые стали окружать мой аппарат. Вследствие долгой интенсивной стрельбы (выпущено было по ним 150 патронов) пулемет отказал в действии, и я был вынужден, круто снижаясь, выйти из боя, причем наблюдатель отстреливался из винтовки. При спуске на аэродром в 8 ч. 30 м. оказалось, что у аппарата ружейной пулей перебита одна стяжка. Аппарат летчика прапорщ(ика) Леймера, следовавший за аппаратом летчика прапорщ(ика) Черемухина в районе д. Трилисцы был атакован сзади немец(ким) аппаратом типа истребитель, причем в самом начале боя был ранен в ногу наблюдатель прапорщ(ик) Дмитриевский, который продолжал однако вести пулеметный огонь. Так как аппарат получил серьезные повреждения (перебита стойка у прав(ого)...(5), прострелена разрывными пулями хвостовая ферма, пробиты маслопровод, радиаторы и оба бензиновых бака, причем верхний разворочен разрывной пулей), и ему угрожал пожар, то летчик прапорщ(ик) Леймер, прибегнув к рискованному маневру (скольжение на крыло) вышел из боя, чем спас аппарат, и спланировал, дотянув о аэродрома гвардейского отряда. После спуска в аппарате обнаружено 47 пулевых пробоин и около 20 мелких осколков разрывных пуль. Прапорщик Черемухин с наблюдателем подпор(учиком) Бырка, дойдя до колонии Поповка, готовились начать фотографировать, но, заметив крайне тяжелое положение аппарата Леймера, повернули и, круто снижаясь к немецкому истребителю до высоты 800 метров. пошли к ним на помощь и заставили своим огнем немецкий аппарат быстро удалиться на запад. Потеряв высоту и не имея больше достаточного количества бензина для разведки. они вынуждены были спуститься на аэродром в 8 ч. 40 м. В аппарате повреждений нет. Аппарат летч(ика) прап(порщика) Леймера Вуазен 381\13\4 по замене испорченных частей к службе годен. При этом доношу, что встречаются частые задержки в пулеметах Мадсена вследствие плохого качества патронов с тупыми пулями, дающих много осечек и частое раздувание гильз. Командир 4-го Сибирского корп(усного) Пестов (6) авиационного отряда военный летчик поручик РГВИА. Ф.2158. Он 1. Д..2б1. Л.26-26 об. Машинопись. Заверенная копия. №5 Из ведомостей полетов 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда за февраль и апрель 1917 г. 19 февраля 1917 г. Полет 65 (7) Военный летчик прапорщик Черемухин. Наблюдатель поручик Феоктистов. Ньюпор Х № 725. Результаты полета 1. Замечено 15 костров, никаких передвижений не замечено. Все батареи, отмеченные в декабре и ноябре 1916 г., обнаруживали себя вспышками выстрелов настоящих сумерках. Над Брюховичами атаковали немецкий привязной аэростат, который был на высоте 1900 м. Преследуя его 1200 м. заставили аэростат снизиться до 800 м. Противник в момент атаки открыл жестокий шрапнельный огонь по самолету, не опасаясь попадать в свой аэростат, хотя самолет был в 200 шагах от аэростата. 2. Над Переспой в 17 ч. 40 мин, наша батарея обстреляла нас, но недостаточно метко, ближайший снаряд был сзади нашего самолета в 300-400 саженях. РГВИА. Ф.2008. Оп.1. Д.202. Л.209. Машинопись на бланке. 8 апреля 1917 г. Полет 77. Задание: Разведка района Голобы-Жмудча-Вулицк. Военный летчик прапорщик Черемухин. Наблюдатель поручик Феоктистов. Ньюпор Х № 725. 1) В тылу у противника передвижений никаких не замечено. 2) Над Кухарским лесом самолет был атакован истребителем противника, который, будучи встречен пулеметным огнем, немедленно скрылся в направлении на Ковель. 3) Над Жмудчей самолет был удачно обстрелян артиллерией противника. Во время воздушного боя получил одну пробоину руль поворота. РГВИА. Ф.2008. Оп.1. Д.202. Л.2б2. Машинопись на бланке. Полет 21 апреля 1917 г. Высота 3300 Время 2 ч. 20 мин. Самолет Ньюпор Х № 725. Военный летчик прапорщик Черемухин, наблюдатель поручик Феоктистов. Задание. Разведка района Затурцы-Киселин и противодействие разведке противника. Задание Наштакор 25. Результаты полета. Вылетали вместе с Фарманом ХХХ. У Садово заметили немецкий самолет, который стали преследовать, но вследствие большой дистанции догнать не могли и он ушел в направлении на Дубно. В это время от Садова на Луцк был замечен другой немецкий самолет, навстречу которому мы и повернули, но он не принял боя и повернул обратно, пользуясь превосходством высоты, и ушел на запад. Над Зубильно был встречен третий немецкий самолет на высоте 2500 метров, который мы тотчас же атаковали и преследовали до Г. д. Холопичи, причем немецкий самолет при атаке сразу пошел на снижение, уходя к себе в тыл. Никаких передвижений противника в районе кол. Дуброва Пасека - Холопечи - Журавец - Треврдин - Киселин - Затурцы нет. РГВИА. Ф.2008. Од.1. Д.202. Л.265. Машинопись на бланке. Полет 23 апреля 1917 г. Самолет Ньюпор Х № 725. Военный летчик прапорщик Черемухин, наблюдатель поручик Феоктистов. Задание. Разведка района Киселин-Затурцы и охрана корректируюшего стрельбу самолета. Результаты полета: 1. По Владимиро-Волынскому 190 верст тракту в разных местах было замечено движение 4-5 повозок. 2. В районе Затурцы два неприятельских самолета хотели атаковать и отогнать корректирующий стрельбу артиллерии самолет, но, увидя приближение нашего самолета, ушли в тыл. 3. 7 ч. 50 мин. в районе Торчина наш самолет был обстрелян своей артиллерией не очень удачно, несмотря на то, что самолет был на высоте 1900 м. Характерная ошибка наших артиллеристов - разрывы гораздо ниже самолетов, и не учитывается скорость. РГВИА. Ф.2008. Оп.1. Д.202. Л.268. Машинопись на бланке. 30 апреля 1917 г. Полет 84. Высота полета 1200. Время 2 часа 50 мин.Фартри (8) Военный летчик прапорщик Черемухин, наблюдатель поручик Феоктистов. Задание. Корректирование стрельбы 3 батареи 20 тяж[елого] дивиз(иона). Выполнение задания. 1. Пристреляна батарея 12 (она стоит на две вер(сты) восточнее показанной на схеме инспектора артил(лерии) Израсходовано 6 шрапнелей и 12 гранат. Шрапнели давали клевки, поэтому не могли быть наблюдаемы. При прицеле 167 было два прямых попадания в блиндажи 2-го орудия, считая от левого фланга батареи пр(отивни)ка. При прицеле 168 один перелет и одно прямое попадание в землянку телеф(онистов) или офицеров. При прицеле 167 дана одна очередь на поражение... Вопреки обыкновению сегодня противник совершенно не обстреливал наш самолет, несмотря на то, что самолет на высоте 1000 метров пересекал первую линию окопов противника. РГВИА. Ф.2008. Оп.1. Д.202. Л.272. Машинопись на бланке. №6 Аттестация А. М. Черемухина, подписанная командиром 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда В.Пестовым 7 августа 1917 г. Выдающийся летчик и офицер. Добросовестно и с необыкновенным хладнокровием и неустрашимостью выполняет самые трудные боевые задачи. Обладает широкой личной инициативой и находчивостью и отлично их применяет. Любит авиационное дело и интересуется им. Очень знающий, толковый и трезвый работник. Широко образован. Умственно и физически развит. Имеет обширные познания по многим отраслям науки и применяет их на деле. Отличный боевой товарищ. Отлично летает на истребителе, показывая высшую школу фигурного полета. Отлично стреляет из пулемета, фотографирует и выполняет разведки. В отряде состоит летчиком-истребителем. Командир отряда поручик В.Пестов РГВИА. Ф.2008. Доп. оп. Д.2207. Л.1. Подлинник. Автограф. Примечания (1)- Задача по корректированию представляла для летчика значительные трудности и состояла в том, что, находясь над зоной артобстрела, в течение двух-трех часов совершая полеты по кругу, летчик должен был с помощью условных маневров согласно предварительной договоренности с артиллеристами показывать направление корректировки стрельбы в случае неточных попаданий. В одном из полетов Черемухин на своем Вуазене за 2,5 часа совершил 12 кругов (полет 6 июня 1916 г.). (РГВИА. ф.6107. Оп.1. Д.8. Л.210; Ф.2218. Оп.1. Д.220. Л.404). (2)- РГВИА. Ф.2008. Оп.2. Д.312. Л.2903; Ф.6047. Оп.1. Д.З. Л.56,57,272; Ф.2008. Оп.1. Д.621. Л.312. (3) - Александр Михайлович (Романов) (1866 - 1933) - великий князь. Сын великого князя Михаила Николаевича, был женат на сестре Николая II Ксении. Морской офицер, контр-адмирал (1902), член Совета Министров. С начала Первой мировой войны - командующий авиацией и воздухоплаванием действующей армии. (4) - Гурко Василий Иосифович (Ромейко-Гурко) (1864 - 1937) - генерал от кавалерии, сын фельдмаршала. В декабре 1915 - августе 1916 гг. командующий 5-й армией, затем временно исполняющий обязанности начальника штаба Верховного главнокомандующего, в феврале - апреле 1917 г. командующий Особой армией. После 1917 г. в эмиграции. (5) - Пропуск в тексте (6) Пестов Василий - подпоручик с августа 1910 г., поручик с августа 1913 г., военный летчик. В действующей армии с июля 1914 г. В 1915 г. - командир 13-го авиационного отряда. С февраля 1916 г. - командир 4-го Сибирского корпусного авиационного отряда. Судьба после 1917 г неизвестна (РГВИА. Ф.2008. Оп.1. Д.663. Л.249; Ф.2158. Оп.2. Д.308. Л.4168). (7) - Второй полет А.М.Черемухина 19 февраля 1917 г. (8) - Фарман ХХХ.
hellcat: И еще необходимо уточнить пару моментов по морскому летчику Сафонову.
дмл: hellcat Давайте уточним
hellcat: Для начала точная дата гибели. У вас в книге - май 1924. В другой статье написано, что погиб в мае 1926 в возрасте 33 лет.
дмл: Точной даты нет, так же как и обстоятельств его гибели. Во всех источниках приводятся разные даты, разные обстоятельства его гибели. Точно так же, как и количество сбитых им самолётов в ПМВ
hellcat: hellcat пишет: необычной фамилией - Робино Как оказалось француз. С ним и другим французом - Деканом (конструктор завода Анатра) связана авантюрная история. в 1916 году.
hellcat: К Сафонову еще вернемся, а сейчас другой запрос. Что-нибудь по Ивану Рябоконю отыскалось? Р.С. Искренне надеюсь, что я вам еще не надоел.
дмл: hellcat пишет: Ивану Рябоконю отыскалось? hellcat пишет: я вам еще не надоел. На оба вопроса ответ отрицательный. С Наступающим Новым годом!!!!
hellcat: дмл пишет: На оба вопроса ответ отрицательный. С Наступающим Новым годом!!!! Большое спасибо. Вас также. Творческих и трудовых успехов в новом году (особенно в литературе и на форуме по авиации ПМВ). Про Рябоконя я спросил, так как он тоже фигурирует как автор конструкции одного самолета в 1917 году.
дмл: hellcat пишет: Про Рябоконя я спросил, так как он тоже фигурирует как автор конструкции одного самолета в 1917 году. И больше нигде его имя не фигурирует. Только если в РГВИА поискать его личное дело Спасибо за поздравления и пожелания!!!!!!!!!!!!!!!!1
дмл: hellcat не могли бы Вы указать источник информации по Черёмухину????
hellcat: click here Вот здесь.
дмл: Спасибо!!!
hellcat: http://george-orden.nm.ru/ Нашел сайт интересный. Может пригодиться.
hellcat: АвиаПорт.Ru / Дайджест / Первые асы России Источник: газета «Независимое военное обозрение» Корреспондент: Александр Щелоков Опубликовано: 16.11.2007, 12:11 Первые асы России О забытых русских летчиках, отличившихся на Первой мировой На протяжении десятилетий в СССР никто не знал имен славных предшественников Громова, Чкалова, Коккинаки, тысяч советских летчиков, отличившихся в период Великой Отечественной. И это не удивительно: ведь многие русские офицеры-авиаторы после Октябрьской революции участвовали в Белом движении. Единственным, кому было оставлено право на известность, оказался Петр Нестеров, совершивший в начале Первой мировой войны воздушный таран и погибший в том бою... Лучшие из лучших Оказалось, однако, что историческую память народа убить идеологическими запретами невозможно. Едва пали цензурные препоны, к изучению прошлого подключились энтузиасты. О русских летчиках-асах стали писать авиационные журналы, их имена получили постоянную прописку в интернете. Ревнители истории отечественной авиации общими усилиями на основе документов во многом сумели восполнить искусственно созданный пробел. Благодаря розыскам пытливых исследователей удалось открыть немало славных страниц, о которых столь долго умалчивалось. Оказывается, в Первой мировой войне русские авиаторы имели ничуть не меньше побед, чем летчики Австро-Венгрии и Германии, которые действовали на Восточном фронте. Так, на счету австрийского аса Отто Индра их было 9, германского пилота Леопольда Анслингера - 10. А вот боевые показатели десяти лучших воздушных бойцов России: Александр Козаков - 20; Константин Арцеулов - 18; Василий Янченко - 16; Павел Аргеев - 15; Донат Макиенок, Иван Смирнов, Григорий Сук - по 9, Владимир Стржижевский - 7; Константин Вакуловский и Иван Лойко - по 6. Если же учесть, что в те годы право именоваться асом получал летчик, сбивший 5 вражеских самолетов, то к этому списку правомерно добавить фамилии летчиков Евграфа Крутеня, Ивана Орлова, Александра Пишванова и Юрия Гильшера. Причем все они летали на иностранных самолетах, часто имевших меньшую маневренность и более слабое вооружение, чем машины противника. Несмотря на это, наши летчики умели компенсировать недостатки техники своим мастерством и мужеством. Каждому из первых русских асах можно посвятить целую книгу. Вот, например, корнет Юрий Гильшер. Он родился в 1894 году в Москве в семье потомственных дворян. Окончив Николаевское кавалерийское училище по 1-му разряду, получил назначение в 13-й драгунский полк. Однако спустя некоторое время добился перевода в авиацию. Романтика покорения "пятого океана" привлекала в новый, тогда только-только формирующийся род войск офицеров из артиллерии, инженерных подразделений, кавалерии. Оттого наряду с поручиками и капитанами в авиации служили хорунжие, корнеты, ротмистры, есаулы. Пройдя курс подготовки в Гатчинской авиационной школе, Гильшер был направлен в авиационную часть. На здесь с ним приключилось несчастье. Вращавшейся лопастью винта летчику серьезно повредило руку. Несколько месяцев он провел в госпитале, потом переучивался на управление новыми машинами и, наконец, весной 1916 года вернулся в строй. В том же году командир 7-го истребительного отряда Юрий Гильшер потерял ступню, которую пришлось ампутировать. Ее заменили протезом, и офицер продолжал летать, воевать. От моториста до пилота-истребителя Под командованием Гильшера в 7-м авиаотряде служил прапорщик Василий Янченко, о котором автор знает немного больше, чем о других русских асах, по той причине, что Василий Иванович - его родной дядя. Родился он 1 января 1894 года в городе Уссурийске в украинской семье Ивана Гавриловича и Ирины Тимофеевны Янченко. За несколько лет до этого в поисках лучшей доли они переселились на Дальний Восток с Украины и там обустроили свое хозяйство. В семье Янченко в равной мере говорили на двух языках, и никто никогда не мучил себя вопросами, как определять свою национальную принадлежность. Годом позже Василия в семье родился еще один мальчик - Михаил. После смерти Ивана Гавриловича заботу о ребятах возложил на свои плечи отчим - Федор Иванович Собченко. Именно он сделал все, чтобы дети учились и получили образование. Когда началась Первая мировая война, Василию было уже 20, Михаилу - 19 лет. Оба они добровольно записались в армию. Василий Янченко начал службу в 3-м корпусном авиационном отряде в солдатской должности моториста. 22 ноября 1914 года его старание отметили присвоением звания ефрейтора. Оно и стало отправной точкой военной карьеры Василия. Любознательный и инициативный, он некоторое время в качестве летчика-наблюдателя летал на разведку позиций противника. Позже сам стал пилотировать самолет "Ньюпор" и открыл счет личных побед в воздушных боях. Отвага и рвение младшего чина были отмечены Георгиевскими крестами всех четырех степеней (как говорили в ту пору, он получил полный Георгиевский бант) и производством в первый офицерский чин подпрапорщика. В сентябре 1916 года Василий Янченко уже прапорщик, а в ноябре с группой перспективных летчиков его посылают на стажировку во Францию. Там в городах По и Каза он осваивает высший пилотаж и получает твердые навыки воздушной стрельбы. Перед выпуском с курсов Василий вместе с французскими летчиками принимал участие в схватках с немецкими самолетами. На Восточный фронт в российскую действующую армию Янченко вернулся опытным воздушным бойцом. 13 апреля 1917 года в паре, летая на самолете "Моран", прапорщик Янченко записывает на счет два сбитых вражеских аэроплана. Его "фирменным" приемом была смелая лобовая атака. Он никогда не отворачивал, ожидал, когда противник дрогнет, и тогда почти в упор с расстояния 15-20 м расстреливал неприятельскую машину. В июне 1917-го Василий вылетел, чтобы произвести аэрофотосъемку позиций противника в районе северо-восточнее местечка Бржезаны. Прикрывал его российский ас Донат Макиенок. В ходе проведения съемки самолет Янченко атаковал германский истребитель. Василий совершил быстрый маневр, вышел из-под огня, и немецкий самолет был уничтожен. Те, кто воевал рядом с Василием, отмечали его храбрость, которая иногда казалась безрассудной. 7 июля 1917 года русские войска в районе Тернополя вынуждены были отступать. Чтобы усилить на них давление, немцы направили для бомбардировки отступавших колонн большую группу самолетов. Где-то около 8-9 часов вечера в воздух была поднята тройка истребителей, которыми управляли Юрий Гильшер, Донат Макиенок и Василий Янченко. Они заметили восемь немецких самолетов и пошли к ним навстречу. Первым вступил в бой Макиенок. Занятый преследованием противника, он отошел от группы. В это время над полем боя появились еще 16 вражеских машин. Они сразу атаковали пару русских аэропланов. В коротком бою самолет Гильшера был сбит. Василий Янченко сумел уйти из-под огня немцев, и его машина, которая получила несколько пробоин, совершила посадку на поле рядом с обломками самолета командира. Но тот уже не подавал признаков жизни. Его тело Василий доставил на свой аэродром. После похорон товарища он послал письмо отцу Юрия Владимиру Ивановичу Гильшеру. "Не ради наград, - писал Василий, - с одной ногой ваш сын продолжал свою самоотверженную, полную опасности и подвигов работу летчика-истребителя…" В этом письме можно увидеть характерную черту всех русских асов: они каждый свой вылет считали работой и относились к ней с высочайшей ответственностью... На родине и вдали от нее Когда после Октябрьского переворота грянула Гражданская война, братья Янченко служили в авиации Вооруженных сил юга России (ВСЮР). Причем Василий продолжал числиться поручиком, хотя в справке общего отдела штаба ВСЮР от 23 мая 1920 года сообщалось, что старший Янченко 13 ноября 1917 года был произведен в поручики, 19 апреля 1920 года - в штабс-капитаны и 20 апреля 1920 года - в капитаны. Тем не менее в представлении к ордену Николая Чудотворца, датированном июнем, Василия Янченко вновь именуют поручиком. Эта путаница встречается и в ряде современных публикаций об асах Первой мировой войны. Кстати, за совершенные в ней подвиги Василий, помимо полного банта Георгиевских крестов, получил ордена Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом, Святой Анны 4-й степени и румынский Рыцарский крест ордена Звезды. Куда меньше известно о втором моем дяде - Михаиле Ивановиче Янченко. Знаю, что с июня 1916 года он находился на фронте. За доблесть был награжден Георгиевским крестом 4-й степени. В ноябре 1917-го уехал во Францию для обучения в авиационной школе города Нанси. Затем вернулся в Россию. В именном списке летчиков авиационных отрядов Крымской авиагруппы белых числились два Янченко. В 1-м отряде летал Михаил, в 4-м - Василий. Но надолго в строю авиаторов удержаться Михаилу не удалось. "15 марта сего года, - говорилось в приказе начальника авиации армии Врангеля генерал-майора Ткачева, датированном 1920 годом, - в Симферополе произошла пьяная драка в кабаре гостиницы "Петроградская" между военным летчиком 1-го авиационного отряда подпоручиком Янченко и военным летчиком 8-го авиационного отряда подпоручиком Назаревичем. Приказом № 59 от 9 апреля эти летчики удалены из авиации". Так Михаил оказался в пехоте. Позже вместе с остатками белогвардейских войск эвакуировался из Крыма. Об инциденте в кабаре можно было бы не упоминать, если бы в приказе не указывалось имя Михаила, а тень пьянства при этом не падала на Василия. Судьба большой семьи российских летчиков при советской власти сложилась весьма печально. Деда братьев Янченко Тимофея Дудку в 1934 года (ему уже перевалило за 90) лишили избирательных прав, признав "частным домовладельцем": в его собственности был дом, построенный своими руками. Воспитавшего Василия и Михаила отчима Федора Собченко, а также сестер летчиков - Зинаиду и Ольгу (мою мать) расстреляли в 1938-м как "японских шпионов". Так что эмиграция для братьев, если судить объективно, оказалась не таким уж страшным исходом. Куда хуже их дела могли бы обстоять на Родине, за которую они воевали. Умерли оба Янченко вдалеке от России. Василий - в США в 1952 году, Михаил - в Аргентине в 1982-м. Интересная статейка. Особенно про Янченко.
hellcat: Кое-какие персонали из севастопольского государственного архива. Каминский Алексей поручик 4 стрелкового полка. Морской летчик. В июне 1917 награжден Георгиевским оружием. Канарский прапорщик по адмиралтейству. В апреле 1917 назначен летчиком в Черноморскую Воздушную дивизию. Канделаки прапорщик. В кампании 1917 летчик 3 воздушного дивизиона. Карпов прапорщик 4 Неманского пограничного полка. В январе 1917 прикомандирован к Черноморской Воздушной дивизии на должность летчика-наблюдателя 1 воздушного дивизиона. Касаткин подпоручик 156 пехотного Елисаветпольского полка. В кампании 1916 летчик 1го воздушного отряда. Киселевич Василий Павлович (? – 31.06.1973), прапорщик по авиационной части, поручик по адмиралтейству. Морской летчик 2го воздушного дивизиона. Награжден орденом Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом. В гражданскую войну служил в белом Черно-морском флоте, с конца 1920 в эмиграции в Болгарии. Кобылин Сергей Евгеньевич прапорщик. В кампании 1917 летчик-наблюдатель 1го корабельного отряда, на январь 1918 летчик-наблюдатель 4го воздушного дивизиона. Награжден мечами к ордену Св. Станислава 2 ст. Кованько Сергей Николаевич (4.02.1879 – ?) прапорщик по морской части (1912). В августе 1915 окончил Севастопольскую школу военных летчиков. В кампании 1915 морской летчик 1го корабельного отряда. (В вашей книге три Кованько, но этого вроде нет) Коведяев Евгений Егорович (29.01.1883-1957), лейтенант. Окончил Морской Кадетский Корпус (1910), морской летчик (1914). В кампании 1914 летчик 1го берегового отряда, в кампаниях 1915 и 1916 командир 2го корабельного отряда, в 1917 командовал 2м дивизионом 1й воздушной бригады. Первый морской летчик, награжденный Георгиевским оружием (1915). Во время гражданской войны командовал 1м воздушным добровольческим дивизионом. Эмигрировал в США. Колбасьев Александр Евгеньевич (1891-1976), прапорщик по авиационной части (1915), подпоручик по адмиралтейству (1916). Морской летчик (1916). В 1917 летчик 1го корабельного отряда, командир 14го(?) воздушного отряда. Награжден орденами Св. Станислава 3 ст. и Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом. В гражданскую войну служил летчиком морского воздушного отряда. В эмиграции во Франции. Колен Георгий Георгиевич (5.01.1893 - ?) мичман. В 1914 окончил Морской Кадетский Корпус. В 1917 летчик 4 воздушного дивизиона (воздушная станция «Батум»). Комаров Михаил Семенович (23.05.1879 - ?), капитан по адмиралтейству, в службе с 1904. В октябре 1910 получил во Франции диплом пилота, назначен инструктором в Севастополь-скую школу военных летчиков ОВФ. В 1912 летчик Морского ведомства. Окончил курс Подводного плавания (1913). В 1й мировую войну командовал подводными лодками на Черном море. В гражданскую войну служил в белом Черноморском флоте. Корнилович Георгий Валерьянович (4.12.1888 – после 1960), лейтенант. Окончил Морской Кадетский Корпус (1911), морской летчик (1914). В годы 1й мировой войны летчик резервного авиаотряда. Его экипаж 6 февраля 1916 в районе Зуигулдана первый в истории морской авиации Российской империи обнаружил германскую подводную лодку. В кампании 1917 командир 5 авиаотряда 2го воздушного дивизиона 1й воздушной бригады. Награжден Георгиевским оружием. Во время гражданской войны служил в белом Черноморском флоте. В эмиграции во Франции. Косоротов Владимир Георгиевич (29.03.1891 – 26.10.1939), лейтенант. Окончил Морской Кадетский Корпус (1911), морской летчик (1915). Награжден орденом Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом. В эмиграции в США. Краснянский Николай авиационный унтер-офицер, прапорщик по адмиралтейству (01.1917). Морской летчик. В гражданскую войну служил в белом Черноморской флоте. Кубеницкий подпоручик 27 арт. бригады. В феврале 1917 прикомандирован к Черноморской Воздушной дивизии на должность летчика-наблюдателя. В гражданскую войну служил в морском воздушном отряде. Кулевич Иосиф Игнатьевич прапорщик по авиационной части. В кампании 1917 летчик 1го воздушного дивизиона. 22 марта 1917 охраняя эскадру в районе пролива Босфор вступил в бой с германскими самолетами и заставил их отступить. Самолет во время боя получил 33 пулевых попадания. Награжден орденом Св. Георгия 4 ст. (07.1917).
дмл: Спасибо!!
дмл: http://letunij.narod.ru/ http://www.og-irk.ru/vp115/pervoprohodtsi_vozdushnih_marshrutov/view_1031.html http://www.og-irk.ru/vp115/pervoprohodtsi_vozdushnih_marshrutov/view_1031.html http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ARTS.HTM http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ARTS.HTM
hellcat: Спасибо. Изучим материал.
MG: из премодерации aviator1ww небольшие замечания хеллкэту hellcat Друзья, уж извините. ноя встряну со своими пятью копейками. Нет сил смотреть в очередной раз на некоторые безобразия. Я понимаю, что Вы это скчали где-то в сети, но раз уж Вы интересуетесь темой, то для вас и всех остальных: hellcat писал (давно уже, но пришел только-что): Вот, если кому интересно заслуги русских летчиков ПМВ 1. Штабс-капитан Александр Казаков 17 самолетов 2. Штабс-капитан Евграф Крутень 15 3. Капитан Петр Аргеев 15 4. Лейтенант А.П. Северский 13 5. Лейтенант Иван Смирнов 12 6. Лейтенант Михаил Сафонов 11 7. Капитан Борис Сергиевский 11 8. Прапорщик Эдуард Томсон 11 9. Прапорщик Константин Арцеулов около 10 х - В таблице приведены только подтвержденные победы. х - Некоторые исследователи считают, что российские летчики П.Маринович, В.Федоров, И.Орлов сбили не менее 10 самолетов противника каждый, а Э.Пульпе, Г.Сук, О.Тетер, Я.Махлапуу, В.Янченко и еще одиннадцать пилотов не менее 5. Вношу уточнения! капитан Крутень - 6-9 побед, старший лейтенант Прокофьев (под такой фамилией служил в Российском флоте Северский) - 1 подтвержденная победа!, Смирнов был сухопутным летчиком, прапорщиком, служил в 19-м корпусном авиаотряде - 9-11 побед, старший лейтенант Сафонов - 5 побед (единственный летчик-ас в Российском флоте!), штабс-капитан Сергиевский - 1 подтвержденная победа!, прапорщик Томсон - 1 подтвержденная победа!, прапорщик Арцеулов - ни одной подтвержденной победы!, кстати, он сам никогда о каких-либо своих победах ни упоминал, подпоручик Орлов - 5-9 побед, Ольгерд Тетер - 1, прапорщик Махлапуу - 1, Пульпе - 5, прапорщик Сук - 3-9 (сведения не уточнены, поэтому даю такую большую вилку), прапорщик В. Янченко - 9-12. Это по таблице. Еще hellcat писал: "Кстати интересный момент по Казакову. Оказывается его таран не был целенаправленным в отличие от Нестерова". И далее: "и тогда Казаков решает ударить колесами шасси по верхней плоскости "Альбатроса". Попрошу не передергивать! Сами же пишете (переписываете), что РЕШАЕТ! Именно что целенаправленный и осознанный! Без обид. С уважением, А.С.
hellcat: MG пишет: Я понимаю, что Вы это скчали где-то в сети, но раз уж Вы интересуетесь темой, то для вас и всех остальных: А я это и не скрывал. Искал материал и давал на него ссылки, если нужно было. MG пишет: Попрошу не передергивать! Сами же пишете (переписываете), что РЕШАЕТ! Именно что целенаправленный и осознанный! Без обид. А что передергивать? Возможно я неправильно построил предложение, что оно при этом приобрело такой смысл. Я сейчас не помню почему именно так написал.
MG: hellcat то не я писал... чел не регистрился, сообщение застряло в премодерации, я его просто скопировал... это aviator1ww
hellcat: MG пишет: hellcat то не я писал... чел не регистрился, сообщение застряло в премодерации, я его просто скопировал... это aviator1ww А-а-а, кажется припоминаю. Этот товарищ с форума по авиации ПМВ.
дмл: hellcat пишет: . Этот товарищ с форума по авиации ПМВ. Этот товарищ серьёзный историк. Ему можно верить
hellcat: дмл пишет: Этот товарищ серьёзный историк. Ему можно верить Ну что ж - примем к сведению.
hellcat: дмл, немного глупый вопрос - в вашей книге даты даны по старому или новому стилю?
дмл: совсем даже не глупый. Даты даны так,как были в источниках. По большей части-до1918-по старому
hellcat: дмл пишет: Даты даны так,как были в источниках. По большей части-до1918-по старому Получается, что по Сафонову все даты у вас по новому стилю, если судить по этому отрывку из одной статьи. "Вначале Сафонов выполнял разведывательные полёты. При этом приходилось встречаться с немецкими самолётами. Одна из таких встреч 27 августа (ст. стиль) 1916 года мичмана Сафонова с немецким гидросамолётом над Ирбенским проливом закончилась победой первого. Счёт был открыт. За эту победу Михаил Иванович получил орден «Св. Анны» 4‑й степени и кортик с надписью «За храбрость»." Там же я нашел еще один момент, а именно - между отправлением его в феврале 1916 на 3-ю воздушную станцию и назначением в ноябре 1917 года командиром 2-го истребительного отряда было еще одно назначение. 29 ноября 1916 приказом №1209 он был переведен в отряд Глаголь.
дмл: hellcat Я могу только повторить, то что сообщил ранее. Значит,эти даты в источниках были даны именно так. возможности проверить у меня не было тогда, и теперь тоже. Надо попросить проверить aviator1ww, он земляк Сафонова и специально собирал о нём сведения
hellcat: Хочу посоветоваться. Я тут на книгу нацелился - "Летающие тузы. Асы Российской авиации" (вроде так), но хочется услышать ваше о ней мнение.
дмл: Берите. Не пожалеете
hellcat: дмл пишет: Берите. Не пожалеете Сегодня взял. Действительно не жалею. Мне нравится.
дмл: ну, я плохого не посоветую
zorg: Для Биографической Энциклопедии Казахстана ищу любую инфо про Каминского Вильгельма Фридриховича (Василия Федоровича), В 1916 г. окончил Гатчинскую школу авиамехаников, в 1918г. - Егорьевскую школу летчиков. Кавалер 3 орденов Красного Знамени (за басмачей). В начале 1930-х гг. он был начальником ГВФ Казахстана. В 1938 - полковник, нач-к Ходынского аэродрома. В годы ВОВ - начальник Внуковского аэродрома. Заранее - большое спасибо за любые сведения биографического плана. Виталий zorgov1917@yandex.ru
дмл: zorg напишите мне на мейл всё что на него есть
hellcat: Сегодня закончил читать. Понравилось. Особенно порадовало то, что прилагается вкладка с эмблемами отрядов. Очень кстати оказалась.
дмл: http://aviaww1.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0
hellcat: Угу. Она самая. Кстати, это получается Боб - автор этой книги? Я смотрю там собралась целая плеяда авторов - вы, Боб, Вячеслав Кондратьев.
дмл: Боб не автор, он редактор этого издания. Ну, а я-какой из меня писатель.. я собиратель, коллекционер.если хотите И вообще, приходите к нам на форум, там хорошо. Здесь только мы вдвоём общаемся. а там много спецов. Ждём!!!
hellcat: дмл пишет: И вообще, приходите к нам на форум, там хорошо. Здесь только мы вдвоём общаемся. а там много спецов. Ждём!!! дмл, а я с конца прошлого года уже там. Фигурирую под ником Эрих фон Гепнер. И я уже успел убедится, что там все замечательно. Ну а вы как нетрудно было догадаться - Авиатор.
дмл: Всё понял. Теперь будем знать. Да я на форуме-Авиатор, так же как в основном и на других форумах, где есть подобная тематика
asdik: Камрады, а что скажете про "Военлёты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне" Хайрулина и Кондратьева?
hellcat: asdik пишет: Камрады, а что скажете про "Военлёты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне" Хайрулина и Кондратьева? must have однозначно!
Гергий Миропольский: Ищу данные о Филипе Дорофевиче Бардаше(Бардашевском) ЛЕТАЛ ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ПРИЛЕТАЛ В 1913 году в село Мирополь (ныне Житомирская область). Знаю. что в годы войны получил офицерское звание. Есть довоенная фотография на которой он в центре группы на фоне аэроплана. К сожаленью он был репресирован, когда моему отцу было только два года. Детей у него нет. Былы ещё одна фотография выпуска у кого-то из родственников на которой его фамилия Бардашевский.
полная версия страницы