Форум » Авиасимуляторы » Авиасимуляторы » Ответить
Авиасимуляторы
MG: По авиасимуляторам все сюда
denis: Кроме "Ила" ничего не признаю )))))))) Шутка
Duron: denis пишет: Кроме "Ила" ничего не признаю )))))))) Шутка Это не шутка, для самолетов 2-й МВ "Ил-2" версии 4.05м лучше нету, а современные "Локон".
MG: denis пишет: Кроме "Ила" ничего не признаю Pacific Fighter forever (движок тот же)
nworm: Чего то не пойму, ради чего затеяна тема??? PS. Симер со стажем. "Ил-2".
MG: nworm пишет: Чего то не пойму, ради чего затеяна тема??? Чтобы в основных не забивали. У меня что-то не перенесся пост Duronа из темы ТТХ самолетов. Duron пишет: я довольно активно играю в симулятор "Забые Сражения" (Ил-2Штурмовик+Забытые сражения+ПХ+всякой лабуды)и летаю в онлайне на все возможный онлайн-войнах. Мы применяем так называемый - компарь. Ставиться просто и можно узнать о хар-ках, пусть иногда неточно , но пределах. Попытаюсь залить, не пугайтесь что exe :)) http://slil.ru/23224671
denis: MG пишет: Pacific Fighter forever (движок тот же) Корочеп Вы меня поняли))) вся серия разумеется плюс ждем с нетерпением битву за ьританию хотя стопроцентно уверен что мой домашний друг таких загрузок невыдержит)
Novik: Что Пасифик Файтерс, что Ил-2. Одна лавочка. У меня - на одном ДВД, и к тому же я накупил туеву хучу дополнений.
denis: Novik пишет: Что Пасифик Файтерс, что Ил-2. Одна лавочка. У меня - на одном ДВД, и к тому же я накупил туеву хучу дополнений. То герр Шмунд не Лавочка то ИЛЮША)))))))) Пох ождения бравого солдата Швейка в России Карел Чапек) у Вас на одном ДВД а у меня на одном ТВД от тайги до британских морей Илюшенька всех сильней
Novik: denis пишет: Илюшенька всех сильней Все, господа! Пора создавать фан-клуб!!!! ИЛЮША ФОРЕВЕР!!!!! ПРОЧАЯ ХНЯ - МАСТДАЙ!!!!
Vorob: От керченских любителей передаю горячий привет и поддержку!
nworm: Кто-нибудь может подсказать примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г? Рисую кооп, хотелось бы знать, чтобы к реалу приблизиться.
Scif: судя по многочисленным фразам в мемуарах "сбивают на взлете" - почти отсутствовало на 1942 год, да и на 1943 не лучше.
Zero: Хотелось бы услышать мнение вирпилов о самолетах РККА 41-42 года. Кто на чем летал и какие впечатления?
MG: nworm пишет: примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г? Смотря каких. Вообще надо покопаться в приказах, уставах и нормативных документах 40-42 года, может что найду.
Duron: Zero пишет: Хотелось бы услышать мнение вирпилов о самолетах РККА 41-42 года. Кто на чем летал и какие впечатления? Летаю ща в АДВ 41 год. отряд =LL= http://www.adwwar.com/squads/1360/index.html Мое ИМХО. Игровые И16 тип 18 (4 шкас) - нормальный самолет, убийца Ю87 . В одиночку летать нежелательно и без ТС (голосовая связь). С крупной группой "мессеров" вести бой нежелательно, сильно проигрывает в скорости. Вести бой желательно на выгодных высотах от 0 до 2000 метров. И16 тип 24 (2ШВАК+2ШКАС) - страшный самолет для синюков , уступает в скорости "мессам", но имеет мощный залп, отличную скороподьемность, хорошую живучесть. Самолет для "охотников", выжидаешь когда "синюк" сделает ошибку, а 2 ШВАКа ошибок не прощают . Як-1 очень неплохой самолет на 41 год, скорость, динамика соответствуют. Бороться с Е4,7 и Ф2 можно, с появлением Ф4 у синих Як1 теряет преимущество. Желательно летать группой неменьше 3-4 самолетов и при наличии связи. Для борьбы с истребителями нежелательно подвешивать РС резко падает скорость и скороподьемность. ЛаГГ-3 серия 4 Одним словом бревно. Хорош против бомбардировщиков противника. МиГ-3 уд для меня пока непонятный самолет , выше 6 км - король воздуха, ниже посредственный самолет, бой только в группе. Против "мессов" серий Ф проигрывает ниже 5 км в скорости , маневренности и скороподьемности. Вооружение слабовато для средних пилотов. И-153 ведет только оборонительный бой, имеет обалденную маневренность от 0 до 2000 метров отличную скороподьемность. Желательно в группе иметь 2-3 типа истребителя эшилонированных по высоте 1) группа и16 от 0-2000 метров 2) группа Як-1 от 2000-4000 метров 3) группа МиГ-3уд от 4 км и выше. И обязательно наличие связи.
nworm: Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать), неплохая огневая мощь, хреновая скорость пикирования, неплохой ролл (могу ошибаться, давно на них не летал). Если немцы имеют достаточно глупости вступить с ними в маневренный бой - почти наверняка будут сбиты. Опытные синие пилоты травят ишаков атаками с превышения (бум-зум) с разных направлений (чтобы виражом не смогли уйти). В целом - неприятный противник для любых мессов, но "Фридрихам" все же попроще - чаще они навязывают бой. ЛаГГи - бревно, оно конечно брено, но и у него есть плюсы: отличная огневая мощь (у 4 серии 5 стволов, у 29, 35 серий возможность брать пушку ВЯ - это не жизнь, отдачи от нее почти нет, а мощь коллосальна), "бетонность" конструкции (пилить мессеровскими малокалиберными пулеметами его практически бессмысленно, да и попадания пушек держит). Пикирует очень плохо, ролл тоже никуда, обзор назад плохой. Однако в последнем коопе, где красная группа из 4 ЛаГГов обеспечивала прикрытие 6 Ил-2 от 8 Bf.109E-7 она смогла сбить 5 самолетов противника ценой одного своего при примерно одинаковом уровне пилотов с обеих сторон. Как говорится, просто надо уметь его готовить. Слаженная группа летает на нем довольно эффективно. Но против "Фридрихов" они скорее всего сольют. Яки - отчасти то же самое. Вооружение более скудное, маневренность получше ЛаГГов, живучесть похуже. Маневрирует одинаково с "Фридрихами" и лучше "Эмилей". Скороподъемность и пикирование хуже. Хороший вариант для боя с истребителями, но не очень хороший для атак бомберов. Однако в 1942 появляются Як-1Б и Як-7Б - уже реальные конкуренты немцам. У первого хороший обзор и скорость и ускоряемость у земли уже чуть выше чем у мессеров. С ростом высоты, впрочем, быстро начинает уступать. Самый опасный противник, мне кажется - не стоит расслабляться не на минуту. МиГи - на высоте серьезный противник, но слабое вооружение сводит на нем преимущество, имхо. Случайная очередь редко дает результат, а чтобы поразить уверенно надо поливать несколько секунд, а такое не каждый противник позволит делать. Мотор капризный и выходит из строя довольно быстро. Специфичная машина под узкоспециализированные задачи. С двумя подвесами может сбивать бомберы (а может и не сбивать :) ), но как истребитель уже не рассматривается. Илы - первые серии без стрелка могут и сами себя неплохо защитить в бою с истребителями. Живучесть фантастическая, вооружение сильное (особенно против хлипких мессеров). Без бомб довольно прилично могут маневрировать (опять же, в отличии от многих мемуарных упоминаний, где Ил-2 - летающий утюг). Пе-2 - появился недавно и мало кто его досконально изучил, но против "Эмилей" может действовать один - они имеют почти равные скорости и догнать и уж тем более сбить его непросто. Харрикейны - не знаю. Встречал редко и, в основном, летал против них. Пикирует плохо. 12 дудок - неплохое оружие на расстояние ближе 200 метров - иначе просто распыление БК. В скорости проигрывает, но как и ЛаГГ очень живуч. Говорят, способен надрать зад "Эмилям" на высоте около 6000, но кто ж его туда пустит. Разные P-40 - очень обидно. Мой любимый самолет, а в игре очень слаб. Вооружение из 6 пулеметов вынуждает пилить противника очень долго, а слабый-слабый движок не дает права на ошибку - одно попадание и все. Клинит или загорается. Хотя в истребительном бою очень неплох, в основном за счет того, что имеет близкие к "Эмилям" характеристики. Вот :) Сейчас летаем кооп, где с одной стороны красные ЛаГГи и Илы, а с другой "Эмили" и 110-е. Пока, по результатам двух вылетов красные ведут 1:0.
MG: nworm пишет: Кто-нибудь может подсказать примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г? Рисую кооп, хотелось бы знать, чтобы к реалу приблизиться. В ВВС РККА не было принято сильно прикрывать свои аэродромы зенитками. Более-менее нормальное прикрытие - ближе к концу войны. С учетом реалий 41\42 года на вооружении ПВО состояли зенитные пулеметы и орудия 37 и 76 мм. Крупные аэродромы вблизи городов могли прикрываться серьезно. На полевых прикрытие могло отсутствовать. Реально мне кажеться нарисовать зенитные пулеметы и\или 37 мм. Но скорее только пулеметы, а возможно и ничего. К тому же имели место наземные переделки в виде снятия пулеметов с неисправных самолетов. По оснащению ПВО (скорее не аэродромной) упоминаются дальномеры и приборы ПУАЗО. Место зависит от особенностей местности и т.п. Потом речь идет о начале 42. Это что зима ? И какой фронт ? Про то как выглядели аэродромы перед войной - пожалуйста: № 582. ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Л/г 0042 19 июня 1941 года Совершенно секретно Экз. № 1 СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. 2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 4. Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов. 5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск. 6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. \393\ 7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить. 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко) Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)
nworm: Спасибо за информацию. Насколько вероятно проведение всех указанных в приказе мероприятий к весне 1942? Время: март 1942 (почти зима). Место: Северный фронт, Мурманск. Расположение: прифронтовой аэродром. Интересует также количество стволов определенного калибра. По симуляторно-кооперативным меркам нормой является 4-6 стволов малокалиберной артиллерии и пара стволов крупнокалиберной. Пулеметы на аэродромах обычно не ставятся. Из соображений реализма я не прочь бы изменить эту схему. + Как обычно велось патрулирование над аэродромом? Пара в воздухе, дежурная пара на земле в состоянии готовности? Велось ли такое патрулирование вообще? Использовались ли макеты самолетов на боевых аэродромах?
denis: nworm пишет: Харрикейны - не знаю. Встречал редко и, в основном, летал против них. Очень трудный самолет плохо управляется имеет тенденцию к сваливанию скорость просто аховая маневренность явно недостатачная вооружение тоже слабое. Почти нет шансов особенно у среднего пилота. Короче рулез полный как не смешно Ишаки и Илы по двум причинам. У ишаков маневренность позволяет быстро развернутся и идти в лоб. Илы чертовски живучи и если сумел опять же развернутся или Мессер псих сам пошел в лобовую почти полная гарантия сбития противника за счет мощного вооружения (Подчеркиваю для любителей спорить все описанное относится к игре) На серваках с живыми вирпилами рулят 109-е Ла5 и 7 лично я предпочитаю ишак, со средними игроками очень много шансов особенно на 24 типе с подвеской РС. Главное идти в лоб везде и всегда
nworm: Не очень понял твои слова по поводу Ишака (знаки препинания рулят все-таки), но не думаю, что И-16 лучшая альтернатива Ла-5 и Ла-7. Умный месс просто не пойдет тебе в лоб :) А пара умных мессов не даст тебе сманеврировать. Поэтому И-16 только штурмовик или догфайтер - кавер из него только для Илов. Перехватывать способен тоже только "Штуки". Остальных просто не догоняет.
Scif: nworm пишет: Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать), Сравнивать скорось и маневренность И-16 и И-153 - это только в Ил-2 :)) Как и про большинство бомберов. У немцев это Ju-87 (сбивались на И-16), Ju-88(от высоты зависит ) , насчет He -111 (вроде) не помню . Так что Ил-2 - учесть - не пример для реальной жизни . nworm пишет: ЛаГГи - бревно, оно конечно брено, но и у него есть плюсы: отличная огневая мощь (у 4 серии 5 стволов, у 29, 35 серий возможность брать пушку ВЯ - это не жизнь, отдачи от нее почти нет, а мощь коллосальна), Еще один пример про то что Ил-2 не совсем то что нужно. Из того что я читал- отдача у ВЯ-23 была такая, что ставить ее можно было только на Ил-2 - все остальное не выдерживало. nworm пишет: Илы - первые серии без стрелка могут и сами себя неплохо защитить в бою с истребителями. Живучесть фантастическая, вооружение сильное (особенно против хлипких мессеров). Опять же повод задуматься о реалистичности Ил-2 в плане проверки ЛТХ реальной техники. Ил-2 без хвостового стрелка- летяющий гроб - заходи в хвост и лупи по плоскостям, можно даже шасси выдвинуть. разве что Ил-2 в круг встанут с ишаками- но и то, домой то кругом не пойдешь . nworm пишет: Как обычно велось патрулирование над аэродромом? Пара в воздухе, дежурная пара на земле в состоянии готовности? Велось ли такое патрулирование вообще? Использовались ли макеты самолетов на боевых аэродромах? Когда как. Когда техники хватало - а это не раньше лета 1943-го, а то и весны 44-го - велось, когда 1 самолет на полк и радиосвязи нет совсем - нет. Соответственно так же и по дежурным парам - когда появилась в количестве связь "наблюдатели на передовой" - "КП" (а это только радио, соответсвенно 43 год) - появились и дежурные пары. НО - это для центральных фронтов. Для севера, при его максимальной насыщенности ленд-лизовской техникой - соответсвенно рации на каждом самолете - могли быть и дежурные пары. надо копать мемуары летчиков что летали на севере - http://ef.1939-1945.net/b051_002.shtml или http://gviap.narod.ru/history/history.html и оттуда уже по мемуарам.
nworm: Спасибо за ссылки. По поводу реалистичности - никогда не утверждал на то что симулятор истина в последней инстанции. Это всего лишь игра, которая может дать представление, но не составит безошибочной картины. То что написал я относится исключительно к симулятору.
Scif: nworm про зенитки- случайно накопал. Вот из Тушина мы вылетали на отражение атак противника. Тут у нас такой был случай. Возвращаемся после вылета на аэродром. Облачность низкая, и вдруг видим — стреляет зенитка, а следом из облаков вываливается Ю-88 и падает возле взлетной полосы. Оказалось, что «Яшка-артиллерист», услышав звук самолета, открыл стрельбу и попал. источник - http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/03.html . время- -осень 1941.
Zero: nworm пишет: Спасибо за ссылки. По поводу реалистичности - никогда не утверждал на то что симулятор истина в последней инстанции. Это всего лишь игра, которая может дать представление, но не составит безошибочной картины. То что написал я относится исключительно к симулятору. Что касается повреждений картина наименее реалистичная. Scif пишет: Из того что я читал- отдача у ВЯ-23 была такая Все же не больше чем у Нс-37, М-5 и MG-108 и МG 103:) Тем не менее ставили их на Яки, мессеры и кобры, и вполне неплохо эксплуатировали, и на лагг ставили 37 мм:). Так что не думаю что у Лагг были какие-либо проблемы с Вя-23. Другое дело что у Ил-2 Пушки в клыльях были разнесены значительно- отдача сказывалась сильно.
Zero: nworm пишет: Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать), неплохая огневая мощь, хреновая скорость пикирования, неплохой ролл (могу ошибаться, давно на них не летал). Если немцы имеют достаточно глупости вступить с ними в маневренный бой - почти наверняка будут сбиты. Опытные синие пилоты травят ишаков атаками с превышения (бум-зум) с разных направлений (чтобы виражом не смогли уйти). В целом - неприятный противник для любых мессов, но "Фридрихам" все же попроще - чаще они навязывают бой. Если можно, хотелось бы еще услышать сравнение серий Ла-5/Ла-5Ф/Ла-5ФН/Ла-7/Ла-7*3*Б20 с Як-1Б(М)/Як7Б/Як9/Як-3/Як-9У . Заранее благодарю. denis пишет: Илы чертовски живучи и Как-то ради интереса пытался атаковать на Ил-2 Б-17, в кач подтверждения концепции высотного бронированного перехватчика на основе Ил-10:). Провел несколько попыток и сделал вывод броня не заменит недостаток скорости и маневренности. Стрелки меня быстро раздевали, коробка и стекло более или менее держали но крылья обычно в клочья:), и радиаторам доставалось. Хотя на Ил-10 должно быть получше броня потолще и скорость с маневренностью повыше:)
Zero: Кстати почему в игрухе нет Ил-10? Ничем не объяснимый промах - самолет то вполне успел поучатсвовать в ВМВ.
denis: Zero пишет: Кстати почему в игрухе нет Ил-10? Вроде появится в новых дополнениях которые скоро ожидаются
nworm: Если можно, хотелось бы еще услышать сравнение серий Ла-5/Ла-5Ф/Ла-5ФН/Ла-7/Ла-7*3*Б20 с Як-1Б(М)/Як7Б/Як9/Як-3/Як-9У . Заранее благодарю. Хм... Попробую... Ла-5/Ла-7 - очень распространенный и любимый самолет. Мое мнение, что это уверенный середняк. По ряду параметров он превосходит немецкие и американские самолеты, а по ряду - уступает. Легок в управлении, мощно вооружен (2 пушки, большой БК), живуч. Ранние серии отличаются некоторой топорностью и инертностью, но начиная с Ла-5ФН держится с немцами-ровестниками на равных, а Ла-7 превосходит (морально уж точно) тех немцев, которые исторически могли против него сражаться (не верится, что в 1944-1945 гг немцы летали только на Ta.152 и Me.262 :) ). На высоте все серии держатся не так уверенно, как у земли, да и пикирует хуже немцев, однако у земли имеет подавляющее преимущество. К тому же, если удастя сманить противника в собачью свалку - враг наверняка будет сбит. Яки - немного могу сказать. В одном из предыдущих патчей яки "зарезали", сильно снизив их характеристики (особенно маневр, что удивительно). После этого с этих самолетов слезло много любителей. В целом примерно то же самое. Вооружение не сильно меняется с эволюцией. Хотя есть модификации с 37 и даже 45-мм пушками, но они не очень любимы - бОльшая масса, а также специфика использования крупнокалиберных пушек наклаюывают отпечаток. В массе они уступают мессерам в скорости. Ранние серии вообще не имеют преимуществ за исключением хорошей маневренности и неплохой приемистости, что позволяет им быстро разгоняться. У земли догоняют одноклассников-немцев, с высотой отстают. Сильно выделяются модификации -9У и -9УТ - одни из опаснейших яков позднего периода - скорость пикирования приближается к поздним мессерам, маневр, приемистость, мощное вооружение (1 НС-37 + 2 УБ или 3 ШВАК), неплохая скороподъемность - ядерный коктейль. Мессам среднего уровня тяжело противостоять. В целом я бы определил (может быть за исключением некоторых модификаций) Ла-5/Ла-7 как самолеты лучше подходящие для охоты и перехвата, а Яки - идеальные для сопровождения. Немцы, используя бум-зум (пике-горка), могут бороться и с теми и с другими истребителями довольно эффективно, но только до тех пор, пока они выше (можно подраться на вертикали, но трудно сказать, кто выиграет - все зависит от уровня пилота). Если скорость уравнивается советские машины довольно быстро делают из них решето. К тому же прочность у мессеров небольшая. Фока - то же самое. Только она еще и на малой высоте может уйти на форсаже в большинстве случаев. Тактика та же - бум-зум и никакого маневра. Сам, летая за синих, не гнушался выходить из боя в опасных ситуациях. Теряешь инициативу и все - все преимущества на нет. Как-то ради интереса пытался атаковать на Ил-2 Б-17, в кач подтверждения концепции высотного бронированного перехватчика на основе Ил-10:). Согласен, что тут спасти могут или мощные дудки или высокая скорость атаки (или меткий глаз - пилота отстреливать одной очередью). Кстати, Б-17 довольно простой противник. Как и в жизни, у них легко начинают гореть крылья (в жизни, кажется, горело полотно обшивки) - после этого сбитие уже дело времени. Хотя сожрать крупнокалиберных снарядов могут очень много если по ним куда-попало поливать. А вот Б-24, я считаю, жутко живуч. Крылья в решето, а он летит... Издержки симулятора... Надо еще отметить, что меткость бортовых стрелков (если принимать за веру различные мемуары) просто фантастическая - с 500 метров, со сложного угла с первой очереди...
Zero: nworm пишет: (в жизни, кажется, горело полотно обшивки) Сомневаюсь я что полотно обшивки может гореть, если только тлеть- при такой скорости ветра нормально только бензин горит:). А у крепостей автоматические системы пожаротушения в каждом движке были. Мне попадались воспоминания, что крепость тяжело зажечь- по крайней мере огнем по движкам. Что касается B-24 то в реальности насколько помню его живучесть по сравнению с Б-17 оценивалась очень низко.
Scif: Zero пишет: Что касается B-24 то в реальности насколько помню его живучесть по сравнению с Б-17 оценивалась очень низко. В реальности надо Окумию и Сакаи смотреть - там как раз все B-щасье попадалось.
Scif: про зенитки- чтото вспомнилось. ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Драбкин А. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941–1942. с милитеры. Глава 5. Еремин Борис Николаевич В один прекрасный день пришла группа с Тацинской — просто издевались: безнаказанно штурмовали, сжигали наши самолеты, бросали мины-лягушки. Тогда мы понесли очень много потерь. Тех, что остались целыми, перебросили на Воро-поново. До 1943 года зениток на аэродромах не было. Не хватало зениток, а без них — приходишь с задания, так на посадке тебя и бьют; прикрывать все время аэродром не было сил.
Zero: Scif пишет: В реальности надо Окумию и Сакаи смотреть - там как раз все B-щасье попадалось. В европе и B-24 и B-17 тоже применялись в значительных количествах:).
nworm: Про зенитки еще раз спасибо, но я думаю, придется несколько принебречь реализмом. Симулятор все же отличается от жизни и люди играют в него не ради того, чтобы получать от врага шишки. Нужно оставлять каждой стороне шансы на выполнения задания, а вот смогут они воспользоваться шансом или нет - зависит от их мастерства и сыгранности. Думаю, что прикрою аэродром парой зенитных автоматов и 6-8 пулеметами - толку от них не много, особенно учитывая, что группа немцев и численно и технически превосходит группу красных. Харрикейны против поздних Эмилей вообще ничего поделать не смогут. Штуки сбить полегче, однако у нас отлично слетанная группа штурмовиков/бомберов (она и без прикрытия может за себя постоять) и так просто не сдадутся... Зы. Нет у меня сейчас под рукой нормальных данных по Крепостям и Либерейторам, но вертится в голове мысль про большую склонность к пожарам у Крепостей... Не помню откуда. По поводу Сакаи. Помнится эпизод их книги "Самурай" (опять же, сейчас нет ее под рукой), когда он атаковал в составе шестерки Зеро группу из 5 Крепостей. Тогда им удалось сбить все 5 самолетов потеряв только одного своего. Год и типы самолетов не помню, но думаю, что это были не поздние Крепости, а что-то вроде модификаций -D или -E. Фоток горящих крепостей у меня довольно много, однако еще больше таких где крепости возвращаются домой "на честном слове и на одном крыле". Чего стоит только та знаменитая фота, где протараненый мессером Б-17 садится на аэродроме с почти оторванным хвостом. Что интересно, в "Ил-2" сбить пятерку идущих строем Б-17 на Зеро - дело почти бесполезное. Защиты от пулеметов Крепостей почти никакого, так что в наглую лезть не получится. БК относительно небольшой и нанести достаточные повреждения сложно (а взорвать, как это делал Сакаи, вообще почти невозможно), а невысокая скорость не позволяет проводить серию атак на скорости. Как самый безопасный вариант - отбивать от группы один самолет и потом терзать его, пока не свалится... ЗЫ. Это только игра.
nworm: Добавочка... Опять же, исключительно по воспоминаниям... Некая бомбардировочная группа, действовавшая на Б-17 заявила 300 с лишним сбитых истребителей противника за всю свою боевую историю, потеряв при этом в боях 104 машины от истребителей, зениток и технических проблем. Источник: Оспри - Авиэйшн Элит Юнитс. Завтра уточню цифры.
Zero: nworm пишет: По поводу Сакаи. Помнится эпизод их книги "Самурай" (опять же, сейчас нет ее под рукой), когда он атаковал в составе шестерки Зеро группу из 5 Крепостей Все мемуары нужно проверять. Хотя так как атаковал Сакаи - в лоб по кабине пилотов вполне можно завалить крепость, но он же потом писал что после того как поставили носовыю огневую точку от таких атак пришлось отказаться и с крепостями стало тяжело бороться.
Zero: nworm пишет: Некая бомбардировочная группа, действовавшая на Б-17 заявила 300 с лишним сбитых истребителей противника за всю свою боевую историю, потеряв при этом в боях 104 машины от истребителей, зениток и технических проблем. Источник: Оспри - Авиэйшн Элит Юнитс. Завтра уточню цифры.Обычно за налет только стрелки крепостей заявляли сбитыми больше истребителей, чем участвовало в отражении налетов:)- завышение потерь противника в среднем в 2-3 раза стандартное явление, поэтому как минимум 300 разделите на 3- получите цифру более близкую к истине:) . ИМХО основные проблемы немцам создавали все же истребители сопровождения, а не стрелки. До появления истребителей сопровождения, крепости несли ощутимые потери.
Zero: Тов,. Nworm- Еще одна просьба- очень интересуют возможности пушечного Ишака с М63 против А6М2. тов. MG утверждает чтоА ишак же может вести с ним только оборонительный бой. Т.е. заведомая потеря инициативы. Самолет примерно равный ишаку - клод, пушечным ишакам проигрывает только в вооружении. Что у меня вызывает сомнения. Было бы интересно проверить это хотя бы в игрушке, желательно в бою равных соперников:)
nworm: Данные по 303-ей бомбардировочной группе USAF. Взяты из Osprey Aviation Elite Unit No.11, приложение 3 Составлены официальным историком 303 БГ Гарри Д. Годбрехтом Боевых миссий: 364 Самолетовылетов: 10721 Тоннаж сброшенных бомб: 26346 т Истребителей противника: Уничтожено: 378 Вероятно уничтожено: 104 Повреждено: 182 Итого: 664 Собственные потери: От истребителей: 65 От зениток: 52 По неизвестным причинам: 13 Столкновения: 10 Разбились над своей территорией: 16 Разбились над морем: 24 Итого: 180 (841 погибший + 790 попало в плен + 160 спасено) Еще 30 машин от небоевых потерь. Всего в небе над Европой в составе 8 Воздушной Армии действовали 15 подобных групп, 1 ночная группа и 1 группа радиоразведки. Если каждая из этих групп действовала подобным образом, то истребители им нафиг не нужны... Они сами себе истребители :)
Zero: nworm пишет: Уничтожено: 378 Вероятно уничтожено: 104 Повреждено: 182 Сомневаюсь что это проверялось по документам немецким. А Учитывая что бои велись над территории противника , надо делить кол-во сбитых на 5-7 а не на 2-3:). Из той же оперы что соотношение сбитых мигов к сейбрам 13 к 1 в корее:)
nworm: MG пишет: Некорректно по симулятору что-то оценивать. Ибо уже была оценка, что F4F4, куда круче Зеро Не знаю, откуда появилось такое сравнение ибо в симуляторе F4F сильно проигрывает Зеро (первым модификаций, кстати сильнее). Отыграл до этого большой кооп из 30 серий на Тихом океане - по его результатам могу сказать, что у Груммана только два преимущества - он очень прочный и отлично пикирует. Даже несколько пушечных попаданий не всегда могут его гарантировано уничтожить. А пилить из малокалиберных пулеметов надо очень долго для появления заметного результата. Батарея кота достаточно эффективна против Зеро, но надо еще поймать противника в прицел, что удается не всегда. Скорость, скороподъемность, маневренность, режимы работы двигателей, дальность, посадочные характеристики, масса - все это у Кота хуже чем у Зеро.
Zero: Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя? 4*12.7 2*20 1*37+1*12.7 1*20+2*12.7
Anarchist: Zero пишет: Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя? 4x20 под фюзеляжем (т.е. по центру).
Zero: Anarchist пишет: 4x20 под фюзеляжем (т.е. по центру). Ну так не честно -надо из предложенного выбирать -так-то идеально 2*23+1*37 на Миг-15, еще бы боезапас побольше:) Или 4*23 на Ла-9:)
MG: Zero пишет: Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя? На какой период ?
Anarchist: Zero пишет: Ну так не честно -надо из предложенного выбирать -так-то идеально 2*23+1*37 на Миг-15, еще бы боезапас побольше:) Или 4*23 на Ла-9:) А что не так? С учётом времени/места предложен не полный список (в отличие от Ла-9 и МиГ-15). Имею полное право выбрать пропущенный пункт. :)
Scif: Главное чтоб патронов хватило.
Novik: Мой любимый самолет в игре - P-39 Аэрокобра. На нем и летаю, и летаю хорошо. Один на восьмерых решительно нападаю.
MG: nworm пишет: ибо в симуляторе F4F сильно проигрывает Зеро Попробовал на А6М3 против F4F4 Потом на F4F3 против А6М2-21 Кот полный отстой.
Zero: MG пишет: Кот полный отстой. Попробуйте теперь A6M2 против И-16 тип 24:) эта парочка вместе с финскими брюстерами B-239 наверное самые маневренные истребители монопланы в игре. Интересные бои получатся
MG: Zero пишет: Попробуйте теперь A6M2 против И-16 тип 24:) В пасифик файтерс ишаков нет. ПХ у меня нет. Брюстер надо глянуть, если есть, но скорее всего хуже кота. Ибо кот сменил буффало, а не наоборот. К брюстеру ближе Хавк-75 или Р-36. На них не пробовал, но Зеро бьет их достаточно легко. Вечером попробую, завтра скажу результат.
Zero: Novik пишет: Мой любимый самолет в игре - P-39 Аэрокобра 37 пушка конечно хорошо- но скорострельность маловата - под ракурсами больше 1/4 сложно попасть. И вооружение разнокалиберное с разной баллистикой. Идеально в придачу к M5 бы пару шваков:)
Zero: MG пишет: В пасифик файтерс ишаков нет. ПХ у меня нет. Брюстер надо глянуть, если есть, но скорее всего хуже кота. Ибо кот сменил буффало, а не наоборот. К брюстеру ближе Хавк-75 или Р-36. На них не пробовал, но Зеро бьет их достаточно легко. Вечером попробую, завтра скажу результат. Баффоло был перетяжелен после многочисленных изменений, у финов на сколько помню были ранние образцы, еще к тому же облегченные за счет снятия палубного оборудования. Что такое пацифик файтерс? Луше проводить бои в Перл харбор+асы в небе+Ил-2 забытые сражения v 4.0.5 имхо тут модели наиболее достоверные.
MG: Zero пишет: финов на сколько помню были ранние образцы У финов вообще была сборная солянка, в т.ч. из за отсутствия запчастей. И ТТХ их баффало не блистали. Zero пишет: еще к тому же облегченные за счет снятия палубного оборудования И насколько снятие посадочного гака улучшает ТТХ ? Другого палубного оборудования нет. Zero пишет: Что такое пацифик файтерс? Луше проводить бои в Перл харбор+асы в небе+Ил-2 забытые сражения v 4.0.5 Pacific Fighters - Banzai ? Да то же самое.
Zero: MG пишет: У финов вообще была сборная солянка, в т.ч. из за отсутствия запчастей. И ТТХ их баффало не блистали За исключением маневренности:)
Zero: MG пишет: И насколько снятие посадочного гака улучшает ТТХ ? Другого палубного оборудования нет. Еще лодка надувная:) Еще при установке крюка все же необходимо усилять фюзеляж, что ведет к увеличению веса. В сухопутной версии могли вполне фюзеляж облегчить.
denis: Zero пишет: Еще лодка надувная:) Кстати никто не знает а когда она в игрухе появилась? Я первый раз увидел ее когда мой пилот спрыгнул на воду на одном из серваков. В игре она уже была или это мод от сторонних разработчиков?
MG: Zero пишет: За исключением маневренности:) С которой не все так однозначно. Чайкам брюстер в маневре уступал, с ишаками был сопоставим, но превосходил их в скорости. Эта самая скорость и склоняла чашу весов не в пользу ишака.
Zero: denis пишет: Я первый раз увидел ее когда мой пилот спрыгнул на воду на одном из серваков. В игре она уже была или это мод от сторонних разработчиков? Скорее всего в ПХ появилась, и то не на всех самолетах:).
MG: Zero пишет: В сухопутной версии могли вполне фюзеляж облегчить. Там облегчили другое - поснимали навигационные приборы. А усилять в брюстере нечего - и так сплошная паровозная труба. denis пишет: Кстати никто не знает а когда она в игрухе появилась? Да Хто Знает. В одном из патчей очевидно. По ПХ с версии 3.03 патчи особо на ТТХ самолетов не влияют. См. описания патчей на официальном сайте.
Zero: MG пишет: но превосходил их в скорости. Эта самая скорость и склоняла чашу весов не в пользу ишака. Финские брюстеры Ишаков с М-63 не провесходили в скорости. Ишаки уступали боле поздним брюстерам с с движком в 1250л.с. B-239 - у земли 428 км/ч, на 3км -443 км/ч, на 5км- 480 км/ч.
MG: Брюстеров нет, пробовал на том что есть: Р-40, кобра в разных модификациях и А-6М2-21 с А6М3. Общее впечатление: Р-40 хуже Зеро во всех номинациях, А6М2-21 немного похуже кобры, А6М3 примерно равен ей, хотя кобра пожалуй чуть лучше.
Zero: MG пишет: Р-40 хуже Зеро во всех номинациях Разгон на пикировании и мощность вооружения у P-40 получше, да и скорость тоже- особенно у поздних P-40. Тактика бей беги вполне может сработать:) А если есть и превышение можно на вертикали навязать бой:)
MG: Zero пишет: да и скорость тоже Она и у кобры больше. Более интересна динамика. Р-40 более инертен. Zero пишет: особенно у поздних P-40 Не сравнивал Zero пишет: Тактика бей беги вполне может сработать В одиночном бою трудно реализуема. Только если тебя не заметили. Или пикирует несколько самолетов. Тогда есть возможность кого нибудь прищучить. Zero пишет: А если есть и превышение можно на вертикали навязать бой:) Там у Р-40 выигрыша нет.
Zero: MG пишет: Там у Р-40 выигрыша нет. Если есть преимущество в высоте то есть:) MG пишет: Она и у кобры больше. Более интересна динамика. Р-40 более инертен Про кобру я и не говорю она явно лучше P-40 во всех компонентах кроме разгона на пикировании, возможно. Мне вообще кобры и кингкобры нравятся:) Единственное что не хватает это пары шваков к M-5 вместо батареи пулеметов:).
MG: Zero пишет: Если есть преимущество в высоте то есть:) Получше, но не впечатлило. Zero пишет: Про кобру я и не говорю Очень понравилось Р39D1 против А6М3 и наоборот А6М3 против Р39D1.
Anarchist: Zero пишет: Единственное что не хватает это пары шваков к M-5 вместо батареи пулеметов:). ВЯ23
Zero: Anarchist пишет: ВЯ23 Помоему пушка избыточно мощная по дульной энергии для истребителя НС-23 будет лучше. MG пишет: Очень понравилось Р39D1 против А6М3 и наоборот А6М3 против Р39D1. Летал тольно на P63C5 и P-39N и то против немце:).
nworm: Сказал бы, что бой на Р-40 или Кобре против Зеро - то же самое, что и Мессеры против ишаков. Ввязываешься в бой на коротких вертикалях или виражах - проиграешь без вопросов. Будешь использовать бум-зум - победишь почти наверняка, особенно в группе. Однако расслабляться нельзя. Скороподъемность Зеро намного выше, а скорость и скорость пикирования ниже. Реализовать преимущество в пикировании удается далеко не всегда. Все будет зависеть от уровня пилотов. Р-40 и Кобра не уберы. Про тактику hit'n'run -- она гораздо более эффективна чем кажется. Можно использовать облака, чтобы укрыться в них до нанесения удара. А потом если долго летать выше, противник рано или поздно все равно устанет тебя отслеживать и расслабится. И еще есть стойкость к огню вражеского самолета. Залп 6 пулеметов Р-40 дает такой ливень патронов, что зацепить Зеро не трудно, а им много не надо (особенно первым модификациям). Р-40 же напротив держит некоторое кол-во попаданий сзади... 2-3 снаряда 20-мм может унести, если не по плоскостям. Р-400 и Р-39 в этом плане похуже - вооружение не такое фатальное. Уверенно повредить с 4 пулеметов малого калибра и 2 крупного уже сложнее, а пушечное вооружение.... 20-мм пушка имеет малый БК, а 37-мм отвратную баллистику и медленную скорострельность - из нее надо уметь стрелять... Тем более по маневрирующим Зеро, а не тихоходным бомберам. Кстати, американские пилоты тоже предпочитали Киттихоки, если я не ошибаюсь. У них только "Базз" Вагнер был энтузиастом Кобры и единственным, если не ошибаюсь, асом этого самолета во всех буржуйских ВВС. И еще помнится соотношение побед и поражений нехорошее... И шутка про то, что Р-400 это самолет с "двумя ноликами" на хвосте.
nworm: А вот задачка... Сегодня отыграли очередную серию коопа "Северный фронт". 6 "Штук" атаковали аэродром 250-кг бомбами. Их прикрывали 6 истребителей Bf.109E-7, 4 из которых тоже несли 250-кг бомбы, а 2 летели "порожняком". Аэродром прикрывали 8 советских истребителей. 3 ЛаГГ-3 4 серии, 5 Харрикейнов 2 из которых пушечной модификации (4 испано-сюизы). Зенитное прикрытие аэродрома довольно слабое, но все же не такое, как в реальности - 3 25-мм автомата и пяток пулеметов. Как вы думаете, кто победил? Ваши мнения относительно развития и исхода боя? И какие бы были ваши действия, если бы вы руководили одной из групп? Уровни пилотов примерно равные. А то уже просто надоело читать споры почему самолет А был лучше самолета Б :) (да простят мне мою наглость)
nworm: И напоследок я тут еще наткнулся на то, что коты против Зеро отстой. Вспомнил бои на Тихом океане - начинали как раз с Котов... Единственная возможность выиграть - держаться толпой. После котов на других истребителях гораздо легче становится работать в группе. Потому что едиственный способ победить - подставить одного под удар, а потом снимать с него Зеро. Был даже такой мануал. Если на коте заимели хвост и есть высота - пикируйте - не догонят. Если высоты нет: 1. Газ 110%; 2. Радиатор закрыт; 3. Лететь вперед не маневрируя. 4. Молиться.
MG: nworm пишет: Кстати, американские пилоты тоже предпочитали Киттихоки, если я не ошибаюсь. Против хаябус. У кобры все же получше с маневром и она поприемистей. nworm пишет: И еще помнится соотношение побед и поражений нехорошее... Да Вы знаете... По Порт Морсби в 42 близко к 1:1 nworm пишет: Как вы думаете, кто победил? Счет предсказать не берусь. Зависит от многих факторов. nworm пишет: Единственная возможность выиграть - держаться толпой. Да, один на один кот проигрывает. nworm пишет: 4. Молиться.
nworm: Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки.
MG: nworm пишет: Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки. На что ?
Zero: nworm пишет: Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки. MG пишет: На что ? Я думаю на это: MG пишет: Да Вы знаете... По Порт Морсби в 42 близко к 1:1
nworm: Да. На это
Zero: nworm пишет: Как вы думаете, кто победил? Ваши мнения относительно развития и исхода боя? И какие бы были ваши действия, если бы вы руководили одной из групп? Уровни пилотов примерно равные. Все завит прежде всего от уровня игроков и их сыгранности и используемой тактики. Во вторую очередь уже от ТТХ самолетов. ИМХО советы победили в симуляторе:). Потому как на их стороне зенитки:) И что подразумавается под победой? Не дать штукам прицельно сбросить груз? Если так тогда нужно знать на каком расстоянии от аэродрома советы встретили немцев и на каких высотах находились противники в этот момент.
MG: nworm пишет: Да. На это Начните с того, что джапы, как и амы славились оверклеймом. Причем джапы больше. В качестве примера могу привести например Халхин-гол. Мемуары дедушки Морисона и джаповские не являются серьезным источником для оценки потерь. К тому же Порт-Морсби - середина 42, когда наступление японцев собственно выдохлось. По оценке потерь могу отослать к Чарльзу Кингу. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/45/03.htm - Истребитель Р-39 (равно как и Р-40) - не тот самолет, на котором мож-но было на равных драться с японски-ми истребителями в начальный пери-од войны на Тихом океане. Вместе с тем не следует забывать, что наши лет-чики в то время очень сильно уступа-ли японцам в отношение боевого опы-та. Самолеты, и наши, и японские име-ли как преимущества, так и недостат-ки. Фактически соотношение потерь в воздушных боях было один к одному. Поскольку наши истребители не обла-дали явным преимуществом перед ис-требителями противника, многие из нас, включая меня самого, плохо отно-сились к Р-39. Мы все хотели воевать на истребителе, способном продлить наши жизни. Т.е. приблизительная оценка говорит о том, что соотношение потерь в Порт Морсби было ближе к 1:1, чем скажем 1:2. Мидуэй сами знаете, на Гуадалканале же потери джапов были раза в 2-3 больше. Т.е. максимальный урон союзникам джапы нанесли до мая 42 года.
Zero: nworm пишет: Сегодня отыграли очередную серию коопа "Северный фронт А вообще один бой это не показатель результат может быть любым. Не знаю как в Ил-2 - в командных боях в нем не участвовал, но в counter-strike при встрече равных команд часто бывало что команда на сливе вооруженная только пистолетами брала раунд у команды имевшей гранаты, бронежилеты и автоматы:) И тут тоже- случайно срубили ведущего шальной очередью под 4/4:), потом добивается ведомый. И получите тактическое превосходство:)
Anarchist: MG пишет: - Истребитель Р-39 (равно как и Р-40) - не тот самолет, на котором мож-но было на равных драться с японски-ми истребителями в начальный пери-од войны на Тихом океане. Сразу вспоминается цитата из мемуаров советских лётчиков. Т.е.: смотря как на ней летать.
MG: Anarchist пишет: Т.е.: смотря как на ней летать. Амы привыкли к комфорту, теплым сортирам и победоносным войнам
nworm: Может быть только сейчас. В войну им тоже доставалось. Я считаю, что летать на коте против Зеро это уже подвиг. По поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0. Результат неправильных действий синих истребителей, которые подошли низко, примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров, легко с ними расправились. Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем, но неверно выбранный тип бомб не позволил нанести эффективный удар. В завязавшемся после этого бою были сбиты два Юнкерса. Красные истребители вернулись домой в количестве 4 штук. Боевых потерь нет. У синих боевые потери 4 самолета.
denis: nworm пишет: о поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0. Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось.
nworm: Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось. Это по причине неправильно настроеных условий победы. Условие оказывается выполненным сразу и игра присваивает победу. У нас в коопах победа сторонам присваивается устроителем игры после просмотра трека - могут быть разные условия победы для разных групп. И могут победить одновременно и те и другие. Вернее, не победить, а выполнить задание.
Zero: nworm пишет: . Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем Т.е. задачу синие выполнили.
Zero: nworm пишет: Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем Если бы Это произошло в ВОВ за это по голове бы не погладили:) Наверное поэтому чаще основными силами атаковались бомберы, а меньшая группа связывала боем истребители. Потому как задачи- не сбивать истребители, а не дать бомберам сброить прицельно груз. Имхо в описанном вами случае присудил бы пробеду синим не смотря на 4 потерянных истребителя. Т.е. задачу они выполнили как и задумывали - истребители прикрытия связали боем превосходящии сиолы противника, а бомберы отбомбились без проблем:).nworm пишет: примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров И вообще сомневаюсь что без наведения с земли летя на 4500 метров можно заметить противника летящего на 1500 метрах, а с этим были проблемы в 41-42 гг:) Вообщем это сугубо мое мнение, к тому же нехватает информации- было бы интересно увидеть более полное описание боя а лучше сейв выложить:).
nworm: Про видимость в воздухе уже говорилось. Тип самолета определялся визуально с расстояния до 2,5 километров. С расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам. Победили ли синие - не уверен. Тут вообще я никому победу не присудил. Синие отбомбили куда попало, как выяснилось. Хотя, как считать. 3 самолета на земле и 1 машина. Не были накрыты некоторые важные цели, поражения которых я ожидал в первую очередь: топливный склад и стоянка самолетов, где крылом к крылу стояли Су-2 и Ли-2 Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит?
Zero: nworm пишет: расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам. Имелось в виду что их не будет видно прежде всего на фоне земли. nworm пишет: Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит? Да могу у меня ЗС+АВН+ПХ 4.0.5, рапидшара не стоит но они вроде немного весят?- можете на е-мейл выслать? totalalarm@yandex.ru если вышлите записи еще каких нибудь игр буду благодарен:).
nworm: Ну, по размерам они довольно весомые и, кроме того, их несколько на каждый вылет (от нескольких участиников). Дело в том, что ил воспроизводит корректно только того участиника, который писал трек - у других могут быть странные артефакты. Вплоть до стрельбы с попаданиями в противоположную от цели сторону :) Счас глянем, какие выйдут размеры...
nworm: Видимо, почтой не удастся... Вес некоторых треков больше 30 Мб. Ждите ссылок на рапидшару. Вот: http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется. http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек. http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все. Жду ваших комментариев.
nworm: Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.
MG: nworm пишет: Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль. Траффик экономим.... Мы народ небогатый... Я в этом месяце уже Родионова скачал, 75 метров, а тут сразу не менее 30 метров...
Zero: nworm пишет: Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль. Будут- просто нет возможности качать такие большие файлы:) Попросил знакомых- надо теперь забрать- думаю до конца недели комментарии появятся:).
Zero: nworm пишет: http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все. Вообщем прокомментирую действия немцев и мое понимание боя:). Вообщем на сколько я понял план был такой - пара охотников прилетает на цель первыми и выполняет отвлекающую роль при возможности пытается пощипать красных, затем удар по аэродрому четверки И-Б , и связывание маневренным боем сил красных вместе с парой охотников, чтобы опеспечить безпрепятственный удар штук. Как в итоге получилось - Пара охотников на начальном этапе задачу свою выполнила стянула на себя почти все силы красных и утащила их на высоту 4-5 км, но при этом бой вела как-то пассивно - несмотря на то что имела постоянное превосходство в высоте и ЛТТХ над харикейнами и лаггами. Удар ИБ - не получился - тому несколько причин - до цели вместо четверки дошла только тройка и при ударе ведущий врезался в землю не рассчитав просадку на максимальной скорости:) Вторая причина после удара пара ИБ ввязалась в меневренный бой на горизонтали с четверкой харрикейнов, что вообщем то самоубийство- это закончилось как и должно было закончится быстрым уничтожением пары:). И я не понял почему пара охотников не пришла на помощь ИБ, хотя находилась не далеко, но тем не менее вся эта шумиха позволила Штукам безпрепятсвенно отбомбится по цели:). Но опять же сказалось плохое взаимодействие как внутри группы так и между группами - штуки выходили из атаки в разные стороны,и не смогли быстро собраться - как следсвие понесли потери от истребителей на выходе из атаки. Пара охотников тоже пришла на помощь с большим опозданием. Вообщем отмечу не очень хорошее взаимодействие у немцев и не всегда грамотные тактичиские действия, даже не смотря на это и полученное преимущество к моменту подлета штук красные не смогли их перехватить до удара по аэродрому. Вообщем победы не достоин никто, красные задачу не выполнили, немцы выполнили , но ущерб нанесенный противнику оказался несовместим с обственными потерями:)
Zero: nworm пишет: http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек. План немцев - большая группа(4-5) связывает боем истребители красных, меньшая группа(2-3) атакует штурмовики. На этот раз взаимодействие немцев было на уровне. Группа прикрытия была скована действиями первой группы и не смогла помешать второй группе практически безпрепятсвенно атаковать штурмовики. Но немцы не смогли реализовать полученное тактическое преимущество позволив штурмовикам прорваться к цели по следующим причинам: 1) перехват был осуществлен недалеко от цели, 2) ударная группа была слишком малочисленна , 3) стрелковая подготовка пилотов подкачала либо просто не повезло:) Вообщем ударной группе эмилей просто не хватило времени, и немного везения:). Вообщем отмечу работу штурмовиков, и работу сковывающей группы немцев, остальные с задачями справились не вполне. Возможно немцам стоило увеличить ударную группу за счет сковывающей и лучших пилотов отрядить именно в ударную.
Zero: nworm пишет: Вот: http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется. Вообщем не знаю какой план был у немцев но получилось что красные истребители внезапно атаковали 4 fb110 сразу сбив 1 из них, чтобы спасти их от разгрома эмилям пришлось идти на помощь в итоге штурмовики безнаказанно атаковали конвой потопив два эсминца. Вообщем сокрушительное поражение синих. Идеально смотрелось- Эмили ведут бой с прикрытием, стодесятые используя мощное вооружение и хорошую горизонтальную маневренность занимаются Илами, но позднее обнаружение противника спутало синим все карты.
Zero: Резюме- вообщем это скорее мои впечатления сложившиеся после довольно беглого посмотра демок 1-2 раза, для полного анализа этого недостаточно. Вообщем что бросилось в глаза - не очень хорошее взаимодействие прежде всего между группами- такое ощущение что голосовая связь есть не у всех. Второе - местами не совсем удачная тактика, и не очень хорошая ее реализация из-за не лучшего взаимодействия как между группами так и внутри группы. Все три демки объединяет то, что ударные самолеты во всех 3 случаях смогли нанести прицельные удары по целям при полном попустительнстве или при вялом сопротивлении истребителей противника- основные потери ударные группы несли уже на отходе выполнив задачу.
СДА: Duron пишет: Это не шутка, для самолетов 2-й МВ "Ил-2" версии 4.05м лучше нету Если смотреть графику и летную модель, то Ил-2 будет отличной штукой. А вот реализация сетевой игры намного грамотнее сделана в "War birds". Идея о том, что надо захватить все аэродромы противника (вынести все зенитки и здания, а потом высадить с Ли-2 или Ю-52 десант) очень грамотная. Плюс возможность одновременной игры 150 пользователей. Но к сожалению в области графики игра совершенно устарела.
Zero: СДА пишет: графики игра совершенно устарела. А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности? Для меня Ил-2 хорош прежде всего учетом многих мелочей в модели самолета, что делает управление более реалистичным. А графика все равно какая - никогда не пытался ставить максимально возможную в опциях - оычно ниже среднего - когда много самолетов подтормаживает:) . Да и из кабины нечего особо разлядывать - только землю далеко внизу да точки вокруг:)
СДА: Zero пишет: А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности? На мой взгляд хуже. Хотя их подпправляют, и в иле и в wb, а я давно играл. Но думаю, что в иле модели все таки лучше. Но тем не менее, на мой взгляд, по сети интереснее играть в wb. Причем намного интереснее.
nworm: Спасибо за отзывы - действительно неплохой разбор ситуации. По поводу того, почему было сделано так, хотя надо было делать иначе - тут все просто. За коопы начисляется статистика, которая отличается от той, которую начисляет игра. Так, при гибели пилота обнуляются все его достижения. Поэтому бывалые и опытные пилоты стараются осторожничать, что очень хорошо видно - пара Эмилей в третьем вылете могла бы атаковать, но они выжидали на высоте остальную группу. Кроме того, как и в жизни есть новички, которые не могут оценить ситуацию верно, нервничают, делают лишнее. Да и отцы-командиры грешат. В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий. По поводу реалистичности моделей в Ил-2... Интересно, кто тут сможет гарантированно сказать? У кого есть опыть полета на таких самолетах? :) Тут даже опыт полета на чем-то вроде Як-52 не годится. Мое мнение, довольно неплох, чтобы играть в него и иметь о воздушном бое, но далек от истины во многих вещах.
Zero: nworm пишет: В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию Буду благодарен если вылождите запись:) Только просьба выкладывать все таки один файл, не смотря на то что могут быть глюки - думаю для оценки тактических действий этого хватит, просто качать огромные файлы проблемно. nworm пишет: четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий. Мой прогноз- немцы прорвутся к станции и сбросят бомбы, правда должного эфеекта не достигнут:) Потери синих 2 Хенкеля и 2-3 эмиля:) Вообщем мне кажется немцам будет легче. 2 лишних П-40 против 6 Хенкелей врядли добьются серъезных результатов- легко повреждаемый движок и крыльевое пулеметное вооружение не очень эффективно против бомберов даже если это 12.7 браунинги- придется сближаться метров на 150-250 и бить по движкам ,а тут - одна пулька и алиссон сдох:).
nworm: Согласен с вашей предварительной оценкой. Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложу.
Zero: nworm пишет: Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложуЕсли фридрихи то преимущество синих еще значительнее:). Для баланса стоило красным дать кобры P-39 D-2 или N вместо P-40:).
nworm: У красных на вооружении стоят сейчас 8 Р-40Е и 4 Р-39D, но дело в том, что командир сам вправе определить состав группы, зная какого рода задание они будут выполнять. Командир красных предпочел сесть на Р-40Е
Zero: nworm пишет: Командир красных предпочел сесть на Р-40Е Хотя бы пару посадил на Кобр - для атаки бммберов 37 мм с усиленным боекомплектом вещь незаменимая:)
nworm: Это не те Кобры - это Р-400 или Aerocobra Mk.I с 20-мм пушкой и 6 пулеметами. Хотя я для атаки все равно бы предпочел ее.
Duron: СДА пишет: Но тем не менее, на мой взгляд, по сети интереснее играть в wb. Причем намного интереснее. пробовал в WB после "Ила" это как при царе-горохе. Отличный догфайт и не более. Да есть косяки в Иле, но он дал больше возможностей. Зависаю сейчас в ADW , в другие онлайн-войны пока не тянет .
СДА: Duron пишет: пробовал в WB после "Ила" это как при царе-горохе. Я только про реализацию сетевой игры говорил. В WB она намного грамотнее. В остальном - понятное дело, что игра устарела.
nworm: Ну, чтож... Бой завершился. Браво Зеро - очень точная оценка (хотя, тут трудно было оценить иначе, наверное). Красные в самом начале потеряли одного бота, который столкнулся с разведчиком немцев, атакуя его. Бомбардировщиков обнаружили рано, но ввиду сложного перехвата на подобных самолетах, успели добиться немногово. Один сбитый чисто и один сильно поврежденный. Собственные потери - 2 самолета (один сбит, другой сильно поврежден - пилот покинул машину). Одного выбило по дисконнекту как раз в момент начала драки. Страннейшим образом повели себя истребители синих. Не рискуя спускаться вниз они не оказали никакого(!) сопротивления группе перехвата и вели вялый бой с двумя Р-40, которые и сбили одного неосторожного новичка. Еще один мессер был случайно замечен над аэродромом красных и так же был сбит. Немцы, помимо двух вирпилов завалили еще как минимум двух ботов на МиГ-3. Бомбардировщики прорвались к цели и кинули бомбы чисто. Станция уничтожена.
Zero: nworm пишет: Бомбардировщики прорвались к цели и кинули бомбы чисто. Станция уничтожена Бомберы боты были или люди?:) Просто сам никогда не летал на бомберах так что мне сложно было предугадать результаты их работы:) nworm пишет: Не рискуя спускаться вниз они не оказали никакого(!) сопротивления группе перехвата и вели вялый бой с двумя Р-40 Вообщем распространенное поведение немцев после 43 года- подловить что нить полегче, а туда где могут убить лучше не лезть- а бомберы пусть сами себя защищабт:) За подобное у нас могли стрелком на Ил посадить:).
nworm: После того, как утих адреналин в крови появились дополнительные подробности. Потери красных: 5 машин и 0 пилотов. Один разбился из-за внезапного дисконнекта и не является боевой потерей. Из оставшихся четверых двое были ботами. Синие в полном составе были реальными людьми, не ботами. Более того, на некоторых местах даже сидели реальные стрелки, а не боты. Потери составили 2 истребителя (новичек решил уйти пикированием :)) и 3 бомбардировщика. 1 сбит непосредственно в ходе боя и еще 2 поврежденных не смогли дойти до базы - сели на территории противника. Еще 2 бомбардировщика столкнулись на полосе во время парковки. Бомберы цель накрыли, но так как кидали по ведущему, то накрыли только основную цель. Техника, составы и прочая, не находящиеся на станции уцелели. Но сама станция была выкошена почти полностью - все же больше 8 т. бомб. Синие истребители, поделившись по прежнему на две группы (непосредственного прикрытия и основную), просто не смогли нормально взаимодействовать. Основная группа опоздала, а когда подошла - долго не могла разобраться "кто-где". В результате этой неразберихи потеряли одного новичка и одного аса. Довольно неплохо показал себя Р-40Е. Отличная скорость пикирования, достаточное вооружение против истребителей. Однако, против бомберов слабоват (я тому пример - с одного-двух пулевых попаданий загорелся мотор). Треки выложу вечером.
nworm: Трек http://rapidshare.com/files/4751356/Coop_23.11.2006_Aceton.ntrk
Zero: Кстати никто не в курсе не собираются выпускать Ил-2 Война в корее? Или хотя бы самолеты добавить в ил-2 в одном из аддонов - Ла9/11, твин мустанг, скайрейдер или еще что-нибудь в этом роде. Очень хочется на Ла-11 полетать:) Шутинг стары, корсары фортрессы уже есть - совсем немного добавить нужно для новой игры:) И еще слышал что движок улучшенный есть для Ил-2 - на нем какую то наземную RTC замутили- собираются этот движок для авиасимуляторов использовать?
denis: Zero пишет: Кстати никто не в курсе не собираются выпускать Ил-2 Война в корее? Нет сначала на подходе аддон "46" и "война в манчжурии" а еще обещали на улучшенном движке "Битву за Британию" в одном из номеров "Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/
Zero: denis пишет: Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/ Спасибо
denis: Zero пишет: denis пишет: цитата: Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/ Спасибо Извените я ошибся поневоле. Не в Игромании была статья а в Навигаторе игрового мира 2 номер 2006 г.
denis: Новые аддоны можно посмотреть здесь http://games.1c.ru/il2_manchjuria/?type=gallery http://games.1c.ru/il_46/?type=gallery Был еще в Навигаторе ролик с кокпитом спитфайре но я не нашел где он есть в инете Смысл в том что "46" будет последним аддоном на Ил-2 после чего в Битве за Британию переходят на новый движок с сильно улучшенной графикой!
denis: О нашел пару картинок! Ну как? Впечатляет да? Наши компы умрут
Zero: denis пишет: Смысл в том что "46" будет последним аддоном на Ил-2 после чего в Битве за Британию переходят на новый движок с сильно улучшенной графикой! ИМХО это бред выдумывать гипотетический конфликт, почему Войну в корее не взять? И опять нет Ла9/11 видно не судьба полетать на них:) А если и альтернативу какую-нить брать - то лучше уж Вариант Бис, как наиболее известную:) Было бы интересно порубиться с амами, прямо руки чешутся:) - только вот компанию одному создавать лень и долго это:).
Zero: Кстати может соберемся и сообща создадим компанию по сценарию Вариант Бис:)? Имхо должно получится довольно интересно.
Scif: так, а давайте посчитаем. Ил-2 4.05m - История пикирующего бомбардировщика 4.06 штурмовики над манчжурией http://games.1c.ru/il2_manchjuria/?type=info&1CSESSID=02ad3f7fe75d144e040122b7e655b44e Ил-2 Штурмовик. Платиновая коллекция http://www.games.1c.ru/il-2_platinum/ - это уже 4.07 при этом на играх на букву "и" http://www.games.1c.ru/?type=releases&letter=233&act=search&game_name=%E9&genre_id=&date= штурмовиков нет :)) а лежит оно на вкладке на букву Ш http://www.games.1c.ru/?type=releases&letter=251&act=search&game_name=%FB&genre_id=&date= ну что за бред .. а теперь еще 4.071 вышла ..
Scif: единственная радость- то что выборка по сайту на жанр авиасимуляторов- работает. http://www.games.1c.ru/il_46/ Ил-2 Штурмовк "46" . и на форуме на их есть тема: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1758992 Получить версию 4.07m можно следующими путями: ВАРИАНТ 1: 1. Установить объединенную версию игры с диска "Ил-2 Штурмовик. Платиновая коллекция". Вы получите версию 4.07m. http://games.1c.ru/il-2_platinum/ ---------------------------------------------------- ВАРИАНТ 2: 1. Установить объединенную версию игры с диска "Ил-2 Штурмовик. Золотая коллекция". Вы получите версию 4.04m. http://games.1c.ru/il2gold/ 2. Установить "Истории пикирующего бомбардировщика". 3. Установить "Штурмовики над Маньчжурией". 4. Установить "46" ---------------------------------------------------- ВАРИАНТ 3: 1. У вас уже есть установленная объединенная версия игры. Она может быть любой версии от 3.0m до 4.04m 2. Установить "Истории пикирующего бомбардировщика". 3. Установить "Штурмовики над Маньчжурией". 4. Установить "46" И вопрос: тут на новый год "ик.. ик" учили людей летаь и в кратком редакторе не нашел По-2. Кто что посоветует, для начального обучения полетам что лучше брать ? и блин- на серверах гиперлобби уже 4.071 - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=44931 http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1758286 вот тут чегой то пишут.
denis: Scif пишет: Кто что посоветует, для начального обучения полетам что лучше брать Сами пираты Медокса советовали обучаться на ИЛ-2 В приципе резон есть. Во первых достаточно тяжел с полной нагрузкой при этом маневренен. И задачи почти все решает. А действия истрибительной авиации лучше оттачивать на ишаке.
Scif: ил-2 тут барышни в штопор сваливают на раз :))) надо У-2(По-2) - на нем судя по книжкам, для выхода из штопора можно просто ручку бросить :)
denis: Scif пишет: для выхода из штопора можно просто ручку бросить :) Это основные требования к выходу из штопора. Убрать газ отпустить РУД руль в противоположную сторону от вращения переход в пикирование с остановкой вращения набор скорости увеличение шага винта и газ и выход из пике. Если я что то напутал поправтье
MG: Scif пишет: И вопрос: тут на новый год "ик.. ик" учили людей летаь и в кратком редакторе не нашел По-2. В принципе для начала пожалуй лучше Ил-2. А так можно учиться на любом. Просто не забывайте ставить время в 2-4 раза медленней, пока не набьете руку. Scif пишет: ил-2 тут барышни в штопор сваливают на раз Начинающему проще отключить штопор. Усложнения ставить постепенно
Scif: со штопором все нормально - у меня- лишь бы высоты хватило :)) на И-16 еще можно шасси подвыпустить. купил таки этот "46" .. и качнул 0.71 обнову .. ух.. теперь везде пускает. Блин, не могли чтоли 1с-меддокс сделать сетевые версии совместимыми.
nworm: Вы не на Илах - вы на Кобрах мастерство вывода самолета из штопора оттачивайте. Она совсем дикая, как необъезжанная лошадь. На всем остальном гораздо проще.
MG: nworm пишет: Вы не на Илах - вы на Кобрах мастерство вывода самолета из штопора оттачивайте У кобры кстати большие проблемы с плоским штопором
nworm: Угу. Вывести в симуляторе самолет из обычного штопора не состовляет сложностей в 99% случаев - достаточно запаса высоты 600 м. Однако Кобра со своим коронным плоским штопором может доставить гораздо больше неприятностей. Простой способ найденный не мною, но мной проверенный и используемый - Из правого штопора она спокойно выводиться с высоты 1400м. Нижний порог плоского штопора, за которым надо дергать кольцо 800м! Из левого штопора она выводиться еще легче и спокойно и стабильно это делается с высоты 1100м. Нижний порог 750м. Техника вывода: Вводим кобру в штопор, даем руль направления до конца в обратную сторону вращения и выпускаем закрылки в посадочное положение. Теперь убираем ТЯГУ на 0% (это обязательное условие!!!). РУС до выхода из штопора НЕТРОГАТЬ!. И спокойно закуриваем сигару После выхода убираем закрылки и поддаем тяги. ВСЕ!
Scif: кобру запробуем. nworm пишет: Вы не на Илах - вы на Кобрах мастерство вывода самолета из штопора оттачивайте я на фоке пробовал, на А-8. Если бы еще можно в Ил-2 делать подгружаемые профили управления и калибровки джойстика ..
nworm: Все настройки управления хранятся в папке User в соответствующих подпапках, так что с их загрузкой нет проблем. Калибровка джойстика (а точнее, настройки кривых) хранятся в файле conf.ini, подгружать который тоже нет больших проблем.
Scif: nworm чегой-то прямо в Ил-2 кнопок "загрузить профиль управления \ считать профиль управления" не видел. а bat-ничек писать ленно.
nworm: Нет. В Иле подобных управления профилями нет. Но можно сделать несколько профилей пилотов и выбирать их. Вообще говоря не знаю, для чего это нужно - играю уже пятый год и вполне обхожусь без этого.
Scif: nworm как это для чего? вот играете вы в Ил-2 например в основном И-16 тип 29, и соответственно калибруете чуствительность джойстика по осям под него, включаете например ручную уборку шасси вместо автоматической итд. потом залазите на сетевой сервер , и там И-16 нет вообще, а есть например только F4U, под который у вас лично есть желание переделать все по другому. То же касается и управления. А профиль пилота завязан с авторизацией на серваках Ил-2 - что, 5 авторизаций заводить ? в любой 3д игрушке есть загрузка профиля управления, начиная с quake 1 . а вот в симах пока не прижилось.
nworm: Я согласен, конечно, что большая гибкость настроек полезна, но в данном конкретном случае это не так актуально. У меня Сайтек ЭВО. На нем два шифта + программируемые кнопки. Это позволяет по грубым прикидкам навешивать на джой до 40 функций и делать заданные последовательности действий (например, нажать некую кнопку n раз, чтобы автоматом убрать шасси с ручной уборкой). Такие джои сейчас не редкость и сюда подпадают почти все модели ценой больше 1300 рублей. Замечу, что из этих 40+ функций у меня используется 12, из которых 10 используются очень часто. Остальное на клаве (я "тракторист"). Более того, если брать конкретно меня (а также многих знакомых вирпилов), то есть некоторая дефолтная (для каждого своя, естественно) кривая джойстика, к которой человек привык и есть определенные типы самолетов, на которых человек привык летать. Соответственно, человек привыкший к И-16 вряд ли сядет на Корсар - он предпочтет скорее Зеро (или другие, более маневренные машины). Но даже если такое случиться, то моторика, заточенная под конкретный джой и некую конкретную кривую настройки сыграет большую роль чем подобранная к конкретному самолету кривая. Я вообще выравниваю кривые в 100 и летаю так - меня вполне устраивает. Мне просто не хватит терпения подбирать свою кривую каждому самолету или даже типу задания на этом самолете (знаю и таких). Я, может быть, сейчас кого-то и обидел, но все сказанное выше есть ИМХО, без посягательств на святость чужих мнений. ЗЫ. В "Ил-2" нет И-16 тип 29 - только 24 и 18. ЗЫЫ. Не совсем уж и не прижилось. ЕМНИП, в Варбердз были такие профили, но в нее я слишком мало летал, чтобы помнить.
Scif: nworm это да, с настройками каждому- свое, но дело- то совершенно не-хитрое .. можно было и сделать .
Scif: да.. попробовал без учета идеи выше вытащить кобру.. с 3000 еще кое как вытаскивается- ручку на себя , рули как при обычном штопоре .. попробую по описанной методике.
Scif: с закрылками .. вытакивается да. быстрей. кстати, возник вопрос: Ворожейкин. солдаты неба. глава 5. Калининский фронт . (полная версия, та что лежит на милитере- проста издавалась еще в серии ВБШ сокращенная) Дело в том, что никто из молодых никогда не делал на И-16 больше двух витков штопора и мало кто знал, что с третьего витка характер вращения самолета резко менялся: машина круче, почти вертикально опускала нос к земле, вертелась значительно быстрее, возникали неприятно шипящие звуки от крыльев, рассекающих воздух. Земля от бешеного круговорота, казалось, сама крутилась, как диск. Глаза затушевывала искрящаяся пелена. так вот, изменения характера штопора на И-16 я что-то не видел в ИЛ-2 штурмовик. Кто подскажет ?
Zero: Scif пишет: так вот, изменения характера штопора на И-16 А о каком типе И-16 идет речь?
Scif: Zero в Ил-2 -по моему на любом. У Ворожейкина был И-16 переделанный на месте - В эскадрильях пока еще на всех самолетах стояли пулеметы «шкас», уже снимавшиеся с вооружения. И только у меня на машине недавно техники сами установили под мотором новый крупнокалиберный пулемет. но я так понимаю. это любого ишака должно касаться.
Борис: Мужики, помогите, если это возможно. Сижу в Африке, интернет почти неограниченный на шару, но Ил-2 взять негде, есть только демка с официального сайта + ограничения по установке программ на компьютеры (а то бы я что-нибудь придумал). А летать хочу - подсел давно и прочно. Если можно выложить где-то всю игруху (любую версию кроме той демки) буду неслабо благодарен.
denis: Африканский корпус папы Ромеля? Поставки от люфтваффе блокированы румынскими союзниками из летной школы UBISOFT
Scif: Борис пишет: ограничения по установке программ на компьютеры Слить образ Ил-2 с той же рапидшары или через торрент думаю не такой большой вопрос- наверняка где-то да лежит, надо только поискать. Вопрос в другом- вот есть образ, а как его устанавливать при ограничениях ?
Zero: Борис пишет: Мужики, помогите, если это возможно. Сижу в Африке, интернет почти неограниченный на шару, но Ил-2 взять негде, Хз в инете вот эта ссылка попалась. http://boonty.gamesurf.de/download/it/exe/il2forgottenbattles.exe Патчи можно на офиц. сайтах скачать.
Борис: Да нет, это миротворческая миссия ООН. Роммель, угомонись! Твою мать...
nworm: Изменения в штопорности многих самолетов в игре наблюдаются при попытке как-то воздействовать на них. При работе РН и элеронами может измениться характер вращения. Однако, как конкретно И-16 ведет себя в штопоре я уже не помню. Давно на нем не летал.
MG: Борис пишет: Мужики, помогите, если это возможно Может мылом попробовать ?
Zero: Поставил последний патч на Ил-2 4.0.7 "46" Полетал на реактивных машинах. Даже Та-183 не впечатлил - тяжеловат для своего движка - разгонные хар-ки и скороподъемность не на уровне. Да и все остальные реактивные машины первого поколения - энерговооруженность очень плохая:).
Zero: denis пишет: лучше оттачивать на ишаке. На ишаке сложно взлетать и садиться для новичков.
Scif: Zero пишет: энерговооруженность очень плохая:). и тягу резко дергать нельзя - взрывается .. и вообще машинки .. те еще. Zero пишет: На ишаке сложно взлетать и садиться для новичков особенно когда на нем дырок- полкрыла.
Zero: Scif пишет: особенно когда на нем дырок- полкрыла. Это да, и закрылки своеобразные- лучше не выпускать при посадке:)
denis: Zero пишет: На ишаке сложно взлетать и садиться для новичков. Правильно именно поэтому и нужно. Тогда остальное покажется легким. Как говориться тяжело в учении легко в бою)
Zero: Что-то полетал я на Фоке против тандеров и мустангов в кампанпи на зап фронте и пришел к выводу, что в затяжном воздушном бою на первом месте стоит скороподъемность и разгонные хар-ки, а скорость не так важна +- 50 км/ч роли особой не играют. Преимущество по высоте над мустангами в 1-1.5 км - очень быстро улетучивается. Максимум 1-2 атаки успеваешь провести и все - потом мустанги залезают выше и все - либо выходить из боя остается либо втречать атаки мустангов в лоб- потеря инициативы. С тандерболтами легче гораздо.
nworm: Ну, а вспомните, как проводилось большинство атак? Атака с превышением с последующим отходом. + наличие группы прикрытия, которая прикроет хвост на выходе из атаки. Реализовать это в оффлайн компании с ботами в напарниках очень и очень трудно. В онлайне против сильного противника летать на Мустангах довольно сложно. Пулеметы все равно слабее пушки, а стрельба из них довольно специфична. Скорость полезна тем, что если создается опасная ситуация, то можно легко покинуть поле боя. Поэтому я легко и довольно беспечно летаю на Лайтнинге на Тихом океане, а на западном фронте приходится постоянно всего боятся и лезть в бой только когда я точно уверен - нет запаса скорости. Если даже сбиваешь одного мессера в группе, то от остальных даже в пологом пикировании уйти довольно затруднительно. Кстати, на каких высотах проихсодили бои?
Zero: nworm пишет: Реализовать это в оффлайн компании с ботами в напарниках очень и очень трудно Но все же можно - затаскиваю своих ботов на высоту и потом прикрываю их атаки. Стараюсь свести к минимуму потери ботов- поэтому обычно прикрываю. nworm пишет: что если создается опасная ситуация, то можно легко покинуть поле Легко не покинешь - если имееется ввиду спикировать и затерятся на фоне земли - то тут скорость не нужна - а попытка спикировать набрав максимальную скорость и уходить поддерживая ее на небольшой высоте- может и не выйти - например советские истребители - так могут и достать - даже Як-1 и Як-9 у земли не уступают ни немцам ни союзникам притом что на высоте проигрывают 50-100 км/ч. Уйти по прямой же без потери высоты- будет очень тяжело - разгонные хар-ки у фоки очень плохие- крайней инертная машина особенно с усиленным вооружением:). nworm пишет: Если даже сбиваешь одного мессера в группе, то от остальных даже в пологом пикировании уйти довольно затруднительно. От меня (я на Fw-190A8 летаю) мустанги уходят набором высоты и достать их не реально- чем выше, тем больше разница в скороподъемности nworm пишет: Кстати, на каких высотах проихсодили бои? Я бычно летаю от 1.5 до 3.5км (Редко 4.5)
mish: Народ, а кто нибудь в Aces High играет? http://www.hitechcreations.com/ Ее делали Dale "HiTech" Addink и Doug "Pyro" Balmos, это те ребята, которые в 90х годах сделали WarBirds. Сейчас посмотрел сколько у них человек на арене - впечетляет - одна арена под завязку - 320 человек, вторая - 200, это Late War, плюс еще 22 человека на Early War и 54 на Mid War. Сам Hitech имеет pilot licence и пару раз летал на P-51 "Mad Max", хотя я уверен - акробатику на нем он не крутил - так плавненько повиражил. Но тем не менее понятие о том как летают самолеты имеет :) Флайт модель и графика в этой игре получше чем у Warbirds, хотя на мой взгляд и то и другое далеко не идеальны по меркам 2007 года. На сегодняшний день смоделированы: Airplanes American A-20G B-17G B-24J B-26B C-47A F4F-4 F4U-1 F4U-1C F4U-1D F4U-4 F6F-5 FM2 P-38G P-38J P-38L P-40B P-40E P-47D-11 P-47D-25 P-47D-40 P-47N P-51B P-51D Mustang SBD-5 TBM-3 British Boston Mk III Hurricane Mk I Hurricane Mk IIC Hurricane Mk IID Lancaster III Mosquito Mk VI Seafire Mk II Spitfire Mk I Spitfire Mk V Spitfire Mk VIII Spitfire Mk IX Spitfire Mk XIV Spitfire Mk XVI Tempest Mk V Typhoon Mk I German Ar 234B Bf 109E-4 Bf 109F-4 Bf 109G-2 Bf 109G-6 Bf 109G-14 Bf 109K-4 Bf 110C-4b Bf 110G-2 Fw 190A-5 Fw 190A-8 Fw 190D-9 Fw 190F-8 Ju 87D-3 Ju 88A-4 Me 163 Me 262 Ta 152H Italian C.202 C.205 Japanese A6M2 A6M5b B5N2 D3A1 Ki-61-I-KAIc Ki-67 Ki-84-la N1K2-J Russian Il-2 Type 3 La-5FN La-7 Yak-9T Yak-9U Vehicles American Jeep LVT(A)2 LVT(A)4 M-3 M-8 M-16 German Ostwind Panzer IV Type H Tiger I Russian T-34 Boats American Elco 80' PT Boat
Scif: блин, вышел 150- метровый патч 4.08 для Ил-2 ... гады ...
Zero: Scif пишет: блин, вышел 150- метровый патч 4.08 для Ил-2 ... гады ... сказали же 4.07 последний!!! - подонки:) - даже платиновая коллекция с 4.07 только. А название есть?
denis: Блин. Действительно задолбали.
Scif: Zero на сайте 1с лежит.точнее на форуме.. дубль линки на форум ОБНОВЛЕНИЕ ИГРЫ ДО ВЕРСИИ 4.08 Получить версию 4.08m можно следующими путями: ВАРИАНТ 1: 1. Установить объединенную версию игры с диска "Ил-2 Штурмовик. Платиновая коллекция". Вы получите версию 4.07m. http://games.1c.ru/il-2_platinum/ 2. Установить патч 4.08m http://files.games.1c.ru/perl_harbor/files/patches/408m_ru.exe линкас 2 Данная версия 4.08m не совместима с предыдущей при игре по сети. Для совместимости при игре по сети сервер и игра должны быть одной версии. Внимание: версия 4.08m предназначена для установки только поверх объединенной версии (4.07m) игры "Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения" + "Асы в Небе" + "Перл-Харбор" + "Истории пикирующего бомбардировщика" + "Штурмовики над Маньчжурией" + “46”, или "Ил-2 Штурмовик. Платиновая коллекция". обновление 4.08m (EXE, 143 Mb) cписок изменений обновления 4.08m (RTF) (censored) (censored) (censored) (censored) (censored)
nworm: Это еще чего :) Ходят слухи о 4.09...
Zero: Хочется обсудить косяки в Ил-2 штурмовик. Первое что приходит в голову И-16 тип 24 в игре на самом деле тип 28:). И вообще в музее приведенные ЛЛТХ для многих самолетов вызывают сомение - интересно эти данные соответсвуют данным моделей или нет? Просто посмотрел данные по FW-190D-9 ему приписывается фантастическая скороподъемность - 10 км за 7 минут. Да и в игре он высоту набирает очень резво. Мне кажется это очень сомнительным, особенно при его энерговооруженности. Причем он по скороподъемности ощутимо превосходит более позднии Та-152Н-1.
nworm: Не забывайте, что в игре нет таких вещей, как изношенность самолета, некачественная сборка, отказавшие в полете узлы (за редкими исключениями). Каждый новый вылет осуществляется на новом самолете - чистом, блестящем. По поводу характеристик - Bf.109G-2 имеет в игре такой потенциал, что с легкостью по характеристикам превосходит Bf.109G-6 разных модификаций и даже Bf.109G-14. Поэтому синие так любят этот самолет. Хотя G-6 должен иметь более высокую скорость. Однако в игре G-2 обладает такой связкой "Скорость - скорость пикирования - маневренность", которая делает его беспроигрышным самолетам даже по сравнению с противниками 1944 г. Несколько других интересных опечаток и ошибок. Музей Ил-2 вообще не вызывает доверия уже давно - для сравнения характеристик пользуются il-2 Compare - программой для сравнения самолетов.
Zero: nworm пишет: Хотя G-6 должен иметь более высокую скорость Не факт - G-6 должен быть хуже в плане аэродинамики и тяжелее. У G-2 убирается хвостовое колесо и нет выпуклостей на капоте под крупнокалиберные пулеметы. И имхо кач сборки G-2 должно быть лучше. G-6 -технологически упрощенная модель. nworm пишет: 10 км за 7 минут Там опечатка походу дожно быть 10 км за 17.1 мин а в музее 10 за 7.1 мин. nworm пишет: для сравнения характеристик пользуются il-2 Compare - программой для сравнения самолетов. А где ее можно взять? кстати нашел интересную ссылку http://spread-wings.ru/phorum/index.php?s=9cc100eb33e98b36bb2a2368fb788bae&showtopic=455&st=0 - можно ФКП ставить на самолет:)
Scif: слили мне наконец 4.08m патч .. (хвастаюсь)
Zero: Scif пишет: слили мне наконец 4.08m патч .. (хвастаюсь) Мне тоже слили в птн заберу:)
Scif: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1826285&DTFSESSID=162d9955aed48a0f25a5bc2bcd361a08 2-6 мая в Минске при поддержке Министерства Обороны РБ и Отдельного истребительно-штурмового авиаполка =BY= состоится чемпионат по авиасимулятору Ил-2 Штурмовик. Состав команды - 4 человека. Регламент, призовой фонд - будут уточненены после определения числа команд. Предварительно планируется 2 вида соревнований: 1) Выполнение заданий при противодействии ботов. 2) Дуэль 4*4.
Zero: Кстати Ил-2 штурмовик битва за британию когда обещают выпустить- кто нибудь в курсе?
nworm: В курсе. Первый срок - ноябрь этого года. Но скорее всего будет иметь место перенос. Во-первых пока не было не официальных работоспособных демок - только полуофициальные нарезки рабочего материала, во-вторых - задерживать релизы входит у Мэддокса в привычку.
ABC: Самая эффективная машина в игре - "Темпест". Вооружение 4х20 позволяет валить с дистанции до 400м и с разных курсовых углов. Ошибок не прощает. Одна точная очередь- истребитель. Три-четыре- бомбардировщик. Вообще, больше всего люблю британские самолеты, вооруженные 4х20. На "Харрикейне" 4х20 однажды короткой очередью сбил два японских бомбардировщика.
MG: ABC пишет: Вообще, больше всего люблю британские самолеты, вооруженные 4х20. а как насчет последних модификаций хаяте ?
ABC: На хаяте летал мой брательник: говорит снарядов для полного залпа маловато. На FW тоже.
Zero: ABC пишет: На хаяте летал мой брательник: говорит снарядов для полного залпа маловато. На FW тоже. Не согласен- у Фоки вполне боекомплекта хватает, что касется встроенных 2*20 и 2*13 - так его вообще выше крыши- полностью только по наземным целям растреливал. Фока вообще в плане вооружения равных не имеет- против истребителей 6*20+2*13 это круто. Круче только Ла-11 с 4*23 по 100 снарядов на свол - только жаль что ее не добавили в "46":). Вообще на тяжелых машинах с мощным вооруженим мне например тяжело против легких истребителей бороться- нужен большой запас высоты над противником, а при большой запасе высоты на фоне земли - противника не разглядишь без маркеров:( Снизишься - тебя мелоч маневренная заклюет:). Эшелонированные порядки с ботами тоже не реализуешь. Так что по мне пусть лучше стволов по меньше но машину подинамичнее.
Scif: Zero пишет: против истребителей 6*20+2*13 это круто против бомберов самое оно. только лучше 2*20 сменить на 2*30 .. А-6 чтоли модель. с маневром конечно еще хуже ..но зато один залп ..
Zero: Scif пишет: А-6 чтоли модель. с маневром конечно еще хуже ..но зато один залп A8 2*20+2*13 дефалт и подвесное вооружение 2*30 или 4*20- как больше нравиться. Хз с маневром вроде норм - неустойчивый немного, но привыкаешь, но вот разгонные характеристики и скороподъемномть просто тихий ужас- пока высоту наберешь - бомберы из вида пропадают:) А вообще мне 4*20 больше нравиться чем 2*30. С 2*30 на большой скорости сбижения под большими углами, или в лобовой- часто промахиваешься- скорострельности не хватает - а вот батарея 20мм - это надежное поражение. И с 4*20 фока немного полегче. Вообще мне 30 мм не очень нравиться - оптимальнее 23 мм - и снаряд мощный и скорострельность в порядке и отдача поменьше. На Ил-10 крепости выносятся очень хорошо из 2*23:) Вчера на Ишаке дважды таранил Ju-88 первый раз протаранил -снес киль - мотор тянет - юнкерс не падает, протаранил другого- опять киль срубил -мой мотор встал- сел в поле а оба юнкерса дальше полетели - обидно:(. Еще часто встречается фишка что убиваешь пилота у врага, а неуправляемый самолет спокойно себе летит пока топливо не кончится - еще и с набором высоты и фраг не засчитывается:). И вообще что удивляет - попадания в фюзеляж из пушек и пулеметов - редко когда сбивают противника- хотя казалось бы - с 50-100м никакие бронеспинки пилотов не спасут,- бронебойная пуля 12.7 мм фюзеляж должна насквозь прошивать не говоря о снарядах, хотя может в пилота не попадаю - но там сложно промазать с нулевого угла точно по середине. Вообщем хз может так и надо - и в жизни такие случаи бывали когда весь боекомплект всаживаешь а самолет летит, но все равно было бы интересно узнать как в игре повреждения считаются.
nworm: В игре есть так называемый аркадный режим. Включить его можно установив в файле conf.ini значение Arcade в значение "1". Это можно сделать как просто исправив файл, например в блокноте, так и специальными программами настройщиками (IL2 Config одна из них). При стрельбе в этом режиме все попадания рисуются стрелами. Четко видно куда попали твои пули (и осколки от взрывов), поэтому становится проще объяснить, почему вражеская посудина летит, хотя ты навтыкал в нее уже половину боезапаса. По поводу повреждений. Модели повреждений реализованы очень по разному. Если случайное попадание в крыло F4F почти гарантированно выбивает ему тяги элеронов, то перебитые тяги у Кобры вообще не реализованы. Дымящая кобра (легкий такой дым, какой обычно бывает при пробитом маслорадиаторе) может летать без проблем - двигатель не заклинит. Есть еще много других нелепиц и удивительных вещей - некоторыми из них люди пользуются. По поводу вооружения - дело вкуса, наверное. Мне и батарея из 6-8 пулеметов нравится. Сами ведь знаете, что крупный калибр не всегда залог победы. Кстати, уничтожить 4 Fw.190A-6 ветерана (или аса, кому как больше нравится) на Темпесте не так просто как кажется. Гораздо проще сделать это на Ла-5ФН или 9-м Спите. 4 Испано-Сюизы с их невысокой скорострельностью и своеобразной баллистикой требуют длительного привыкания. Я сливаю оч. много БК впустую, пересаживаясь на Темпест с Лайтнинга или Р-40. Темпест хорош в бою типа ударил-удрал, потому что разваливает быстро и уходит потом также быстро, чего не сделает Фока с подвесами. Как уже упоминалось Ки-84, Райден или Дора могу делать то же самое (Дора, пожалуй, лучше всех - у нее почти нелимитированный форсаж).
ABC: Есть еще одна очень важная деталь: устойчивость при стрельбе. С британских самолетов очень удобно целиться (особенно с "Харрикейна") и кучность попаданий у них из-за этого выше. Поэтому расход снарядов для уничтожения цели относительно ниже. И стрелять из-за этого можно с большего расстояния.
Zero: ABC пишет: . С британских самолетов очень удобно целиться (особенно с "Харрикейна") и кучность попаданий у них из-за этого выше. Поэтому расход снарядов для уничтожения цели относительно ниже. И стрелять из-за этого можно с большего расстояния. С крыльевым расположением стволов и стандартным сведением на 150-200м - на 500 м стрелять тяжело- да и рассеиввание будь здоров:) Вообще крыльевые стволы не очень люблю прицельная стрельба очень сложна - например в лобовой, другое дело если их много - тогда что-нибудт все равно влетит:) А вот для прицельной стрельбы- по моторам по кабине, или с 300-500м - вооружение мессеров лавок и яков-самое то, единственное наш 20 мм снаряд слабоват.
Scif: Zero пишет: единственное наш 20 мм снаряд слабоват. угу. а 23 мм ВЯ только на Ил ставить :)) а НС-23 ЕМНИП в серию не пошел, НС-37 - скорострельность не та , почему в СССР в ВМВ не было снаряда 30 мм ... включили бы в альтернаитвы 46 кроме фантастических самолетов еще и фантастическую пушку эдак 25-30 мм для ссср :)))
Zero: Scif пишет: угу. а 23 мм ВЯ только на Ил ставить :)) а НС-23 ЕМНИП в серию не пошел, НС-37 - скорострельность не та , почему в СССР в ВМВ не было снаряда 30 мм ... Ну почему же Вя-23 ставили на Як-9УТ и Лагг-3 отдача у нее никак не больше чем у 30 и 37 мм. Просто кроме как в развал цилиндров и в крыло ее не воткнешь. Но для Яков она тяжеловата - хотя имхо лучше 1*23 с боезапасом в патронов 200 чем 1*20+ 2*12, а в лавку не поставишь - крылья деревянные да еще и баки там:). А вот в И-185 и Ла-9 думаю вполне встала бы - у них лоб побольше- движок не так плотно закапотирован. Что касается НС-23 - то ее в октябре 1944 приняли на вооружения и выпустили 300 шт в 44 и 600 в 1945. Последние Як-9 УТ уже с ней шли помоему. А после войны вообще на все подряд ставили.
Zero: Scif пишет: включили бы в альтернаитвы 46 кроме фантастических самолетов еще и фантастическую пушку эдак 25-30 мм для ссср :))) Да не стоит- 1*37+2*23 например у МиГ-9 - и так вполне себе вундерваффе:) Имхо это лучше чем 20 и 30 мм.
ABC: Zero пишет: С крыльевым расположением стволов и стандартным сведением на 150-200м - на 500 м стрелять тяжело- да и рассеиввание будь здоров:) Ну, не знаю! Но лично мне все же удобнее при стрельбе "Спитфайры" и "Харрикейны". Они стабильнее в полете, прицел мягче наводится на цель и легко сопровождает ее при маневрах уклонения.
Scif: Zero пишет: 1*37+2*23 например у МиГ-9 - и так вполне себе вундерваффе:) Имхо это лучше чем 20 и 30 мм. чорт его знает - набор конечно неплохой, но скорострельность 23 мм .. лучше уж 1*23 +2*20 и снарядов побольше.
Zero: Scif пишет: но скорострельность 23 мм А вроде не плохая скорострельность - я вот на Ил-10 в кампании летаю - часто приходится сталкиваться с истребителями - заградительные очереди с 300-500м под ракурсами 2/4-0/4 часто цели достигают. Да и при атаке - пикирую обычно под 3/4-2/4 - даю длинную очередь с упреждением большим - вполне стабильно попадаю. Разница не большая в темпе стрельбы у 23 и 20 мм 550-650 против 600-800 выс/сек.
Zero: Кто-нибудь знает как управлять шагом винта, мощностью мотора и заслонкой радиатора в режиме полного управления двигателем для оптимальных характеристик? И еще что делать с корректором смеси и режимами нагнетателя - допустим для Ла-5ФН на каких высотах что переключать?
Scif: Zero пишет: управлять шагом винта, мощностью мотора и заслонкой радиатора в режиме полного управления двигателем для оптимальных характеристик? там нет как таковых оптимальных. как я понимаю. Выше шаг - больше скорость , но хуже маневр , и наоборот. Заслонка тож по моему на макс. скорость и скороподъемность влияет. режимы нагнетателя вроде рекомендовали переключать на границах высотности - в справке были расписаны.
Zero: Scif пишет: нагнетателя вроде рекомендовали переключать на границах высотности В какой справке? И какие границы у Аш-82фн? И высотный корректор - что с ним делать?
Scif: дома сетки мало, потому погялдел - для некоторых типов самолетов в readme.rtf различных расписано , в разделе "полное управление двигателем - нагнетатель и корректор". Для Ла-5 пока не нашел.
MG: Zero пишет: Кто-нибудь знает как управлять шагом винта, мощностью мотора и заслонкой радиатора в режиме полного управления двигателем для оптимальных характеристик? http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html Здесь не смотрели ?
Zero: MG пишет: http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html Здесь не смотрели ? нет не смотрел - спасибо кое-что тут есть:)
denis: высотный корректор часто работает не корректно. В чем тут дело не ясно. толи движок игры виноват толи движок самолета))
MG: ... Ручным высот¬ным корректором пользовались в бо¬евых полетах в исключительно редких случаях и только наиболее опытные летчики для уменьшения расхода го¬рючего...
Zero: MG пишет: в бо¬евых полетах в исключительно редких случаях и только наиболее опытные летчики для уменьшения расхода го¬рючего... А в мануале к игрушке написано что 120% можно в кач форсажа использовать.
MG: Zero пишет: А в мануале к игрушке написано что 120% можно в кач форсажа использовать. Родионову виднее
Schreder: Приветствую всех. С шагом винта можешь не заморачиваться, в одном из прошлых патчей его фактически убрали. Назначь шаг винта на РУД вместе с газом и... забудь про него По поводу корректора, можешь на земле поставить 60% и... забыть про него По нагнетателю Лавки: первая ступень от 0 до 2000 м вторая от 4000 и выше а в этом промежутке... я Лавки сбивать люблю А если серьёзно то в данном диапозоне высот у Лавки заметный провал в характеристиках. Радиатор в бою лучше держать закрытым, так-как открытый вызывает дополнительное сопротивление и соответсвенно потерю скорости.
Zero: Schreder пишет: А если серьёзно то в данном диапозоне высот у Лавки заметный провал в характеристиках А что на самом деле провал у Лавок был? - первый раз слышу , у М-105 был , а вот про Аш-82ФН не попадалось что-то. Schreder пишет: По поводу корректора, можешь на земле поставить 60% и... забыть про него У меня 100 стоит. В мануале так рекомендуют вроде. Schreder пишет: Назначь шаг винта на РУД вместе с газом и... забудь про него А как назначить на один рычаг две функции? Нужно специальный софт для джойстика качать? У меня дефалтные дрова а джой THRUSTMASTER Top Gun Fox 2 Afterburner. И еще, никто не сталкивался с проблемой - у меня при зажиме одновременно стрельбы и оси Х - джойстик перестает реагировать на движения по этой оси, при повторных манипуляциях все восстанавливается?.
denis: Zero пишет: А как назначить на один рычаг две функции? Вам очевидно рекомендовали продвинутый джойстик с отдельным управлением газом и шагом винта.
Zero: denis пишет: с отдельным управлением газом и шагом винта. Я только один такой джойстик видел у Saitek с двумя рычагами.
MG: Zero пишет: А как назначить на один рычаг две функции? По моему никак. Хотя возможно в ini и правится. А зачем ? Zero пишет: у меня при зажиме одновременно стрельбы и оси Х - джойстик перестает реагировать на движения по этой оси, при повторных манипуляциях все восстанавливается?. Очевидно брак джойстика Zero пишет: Я только один такой джойстик видел у Saitek с двумя рычагами. Sailtek вообще по моему самые лучшие
Schreder: Zero пишет: А что на самом деле провал у Лавок был? - первый раз слышу , у М-105 был , а вот про Аш-82ФН не попадалось что-то. Да действительно был. Zero пишет: У меня 100 стоит. В мануале так рекомендуют вроде. Я имел в виду что поставить 60% и можно летать на любой высоте, на 100% на высоте потеря мощности. Zero пишет: А как назначить на один рычаг две функции? Нужно специальный софт для джойстика качать? У меня дефалтные дрова а джой THRUSTMASTER Top Gun Fox 2 Afterburner. И еще, никто не сталкивался с проблемой - у меня при зажиме одновременно стрельбы и оси Х - джойстик перестает реагировать на движения по этой оси, при повторных манипуляциях все восстанавливается?. У меня такой же джой, а назначить на руд две оси очень просто! Пропиши в ручную в в файле настроек управления, у меня так: JoystickDevice0 AXE_U=-pitch AXE_U JoystickDevice0=-power
Zero: Schreder пишет: Пропиши в ручную в в файле настроек управления, у меня так: JoystickDevice0 AXE_U=-pitch AXE_U JoystickDevice0=-power Спасибо! Zero пишет: джойстик перестает реагировать на движения по этой оси, при повторных манипуляциях все восстанавливается?. Разобрался с проблемой - китайцы козлы- контакт в одном месте плохой был:)- И вообще так расстроился когда посмотрел на джой изнутри - ужасно грубо все сделано и топорно - даже в нашей радиотехнике такого не встречал.
Zero: Schreder пишет: Сбрасывай газ и выпускай закрылки, на виражах МиГ фоку перекрутит (покрайней мере в игре)! Сбросишь скорость - труп - без запаса высоты и скорости с BF-109F драться невозможно да и He-111 расстреляют если ползком к ним подходить.
MG: Zero пишет: да и He-111 расстреляют если ползком к ним подходить. Да, хорошо лупят сволочи, строй атаковать тяжело, могут и на форсаже влупить.
Zero: MG пишет: Да, хорошо лупят сволочи, строй атаковать тяжело, могут и на форсаже влупить. Ну если сверху атаковать с 2/4 или еще под большим углом, километрах на 550-650 - то обычно не попадают, потом уход вниз и такая же атака снизу, и по новой- хорошо можно строй пощипать, надо добавить что еще живучесть у Мига приличня в игре- мотор закрывает пилота и попадания неплохо держит пулевые. Но так атаковать есть смысл только если пушки есть - я на Миг-3 двухпушечном сбивал их, а вот с пулеметами - так не собъешь- если только по движкам бить- но тяжело на большой скорости и под таким ракурсом попасть в такую точечную цель. Помимо этого еще и в лоб атаковать можно или сбоку - но в обоих случаях долго мневрировать надо для атаки и вероятность сбить ниже.
MG: Zero пишет: Помимо этого еще и в лоб атаковать можно или сбоку В лоб можно, бить по кабине или по движкам, но без пушек фик собьешь, да они и пушечные попадания держат, а сбоку... пали и молись ? Не, если позволяет расклад, атака в лоб сверху, дальше иммельман и по обстоятельствам. Джапы били фортресы спереди снизу, набирали высоту, пикировали и резко вверх, сначала кстати тоже спереди сверху и били по кабине, как и немцы.
Zero: MG пишет: а сбоку... пали и молись ? Ну почему же под 2\4 например вполне можно попасть и по движкам и по кабюине одной очередью- и что там есть сбоку только бортовые точки- 1 пулемет 7.62?
MG: Zero пишет: Ну почему же под 2\4 например вполне можно попасть Попасть можно, сбить тяжелее Zero пишет: и что там есть сбоку только бортовые точки- 1 пулемет 7.62? Атакуем строй ? Да и в одной плоскости держать надо, иначе или на верхнюю или на нижнюю точку наскочишь, плюс огонь из строя.
Zero: MG пишет: Атакуем строй ? Да и в одной плоскости держать надо, иначе или на верхнюю или на нижнюю точку наскочишь, плюс огонь из строя. MG пишет: Попасть можно, сбить тяжелее Почему? В реальности на солько знаю таким приемом наши пользовались - там на линии огня оба мотора и кабина оказываются при минимальном оборонительном огне - только прием довольно сложный - надо просчитать маневр точно.
MG: Zero пишет: только прием довольно сложный - надо просчитать маневр точно. Сложный, поэтому и нечасто пользуюсь. А сбить тяжелее без пушек.
Zero: MG пишет: Сложный, поэтому и нечасто пользуюсь. А сбить тяжелее без пушек. конечно тяжелее - строй вообще не понятно как атаковать - с одиночными то тяжело- надо сначала выбить стрелка потом подойти поближе и пилить по двигателям:). PS. Я тоже не часто пользуюсь таким маневром по той же причине:)
MG: Zero пишет: строй вообще не понятно как атаковать Нужен пушечный истребитель, иду в лоб или в лоб\сверху, длинная очередь (часто попадаю, но потом надо добивать ), потом пристраиваюсь в хвост как можно ближе, пара-тройка очередей и отваливаю пока не пристрелялись, потом все снова или в хвост или сбоку Частенько правда парашют, вынужденная или убивают, но одного-двух свалить успеваю Zero пишет: с одиночными то тяжело Первое время было очень тяжело, сейчас легче, во всяком случае итог вполне предсказуем ,но с пулеметами нереально, хотя если надо, то смогем и на ишаке. Zero пишет: надо сначала выбить стрелка Не обязательно, время, боезапас, подхожу на форсаже пара очередей и в сторону, иначе свалят
Schreder: Zero пишет: Сбросишь скорость - труп - без запаса высоты и скорости с BF-109F драться невозможно Да ну, не смеши! У тебя какая версия игры? В 4.08 МиГ равен Фридриху, на виражах "худого" уделать как два пальца... )))) А насчёт хенка... полетай на нём сам и поймёшь где у него мёртвые зоны и уязвимые места. Я в сети на нём много летаю, и по своему (печальному))) опыту знаю если пилот не туп то 111го завалит по любому.
MG: Schreder пишет: и по своему (печальному))) опыту знаю если пилот не туп то 111го завалит по любому. Одиночный - да, ну если идут в паре как минимум один свалишь (с пулеметами). Строй атаковать хуже. Да вообще против бомберов надо бы не пулеметы.
Schreder: MG пишет: Да вообще против бомберов надо бы не пулеметы. А кто спорит? Вон на швальбе, 12 боингов валишь а если бк остался можно и эскорт погонять
Zero: Schreder пишет: 4.08 МиГ равен Фридриху, на виражах "худого" уделать как два пальца... )))) Да не лезут они в вираж - клюют сверху и все. Последний раз в 4.04 или 4.05 летал на миге в кампании. Да и в жизни ни один немец в здравом уме на виражах бой не поведет имея такое преимущество на вертикали и в скорости. И в реальности конечно не так все было- фридрих на виражах был заметно лучше МиГ, разве что Як-1Б могли с ним нормально бой вести Schreder пишет: опыту знаю если пилот не туп то 111го завалит по любому. На пулеметном ишаке со шкасами?:) Одиночку или пару - кончно завалит-. А вот строй атаковать тяжело- без повреждений кого-то сбить маловеротяно- обычно сбиваешь одного -двух и на вынужденную. И смотря какой уровень сложности, если стрелки на Хе-111 - боты. Schreder пишет: А кто спорит? Вон на швальбе, 12 боингов валишь а если бк остался можно и эскорт погонять А боезапаса хватает?:) Помоему это не реально. Хотя на швальбе не летал сколько у него боекомплект - хз. Демку выложить можете?. Пилоты люди или боты и уровень сложности какой?
Schreder: Zero пишет: Да не лезут они в вираж - клюют сверху и все. В вираж лезут все и боты и люди ( за исключением думающих, опытных вирпилов) Zero пишет: На пулеметном ишаке со шкасами?:) Строй атаковать тяжело. И смотря какой уровень сложности, если стрелки на Хе-111 - боты. На сколько я знаю в сети по умолчанию стрелки ветераны. Zero пишет: А боезапаса хватает?:) Смотря как расходовать будешь))) А вообще 360 снарядов на 4 ствола. Zero пишет: Пилоты люди или боты и уровень сложности какой? Конечно боты! Летабельного Б-17 к сожалению нет. Уровень ветераны. Zero пишет: Демку выложить можете?. Нарисую трек, выложу.
Zero: Schreder пишет: В вираж лезут все и боты и люди ( за исключением думающих, опытных вирпилов) Незнаю-незнаю - что редко такое встречается в кампании- обычно летишь по своим делам, часще после боя с неполным боекомплектом и с остатками топлива - на тебя валится пара - постреляла-постреляла попала-непопала -проскакивает и вверх- затем разворачивается и снова падает и так до посинения пока боезапас не кончится. Я на И-16 люблю летать в 41 году:) - так фридрихи меня просто достали - кроме разворотов в лоб им ничего и не сделаешь- выйти из бой тяжело обязательно либо пара либо четверка увяжется - до самого аэродрома так могут атаковать, а если еще боекомплект и топливо в обрез или повреждена машина, то совсем плохо. Schreder пишет: Смотря как расходовать будешь))) А вообще 360 снарядов на 4 ствола. У меня больше 5 крепостей сбивать не получалось-я на ФВ-190А8 летал в компании за фрицев в ПВО Берлина- у него боезапас для крыльевых 30мм совсем небольшой.
Schreder: Zero пишет: Я на И-16 люблю летать в 41 году:) - так фридрихи меня просто достали Вообще-то я про МиГ говорил. В последних патчах я заметил такую тенденцию: Если бот имеет с тобой равную или меньшую скорость, то он виражит. Если скорость его крафта выше то он старается уйти на высоту а потом атаковать. Так что в случае с Ратой это вполне естественно. Zero пишет: У меня больше 5 крепостей сбивать не получалось-я на ФВ-190А8 летал в компании за фрицев в ПВО Берлина- у него боезапас для крыльевых 30мм совсем небольшой. Отличный результат.
nworm: Категорически не согласен с ненужностью в игре шага винта и обогащения смеси. Очень помогает и шаг винта (разгон в пикировании быстрее - попробуй на лайтнинге или Кобре против Зеро или на Коте - иначе он в пикировании тормозится винтом) и 120% смесь на малой высоте.
MG: nworm пишет: - попробуй на лайтнинге или Кобре против Зеро или на Коте , особенно котов люблю.
Schreder: nworm пишет: Категорически не согласен с ненужностью в игре шага винта и обогащения смеси. Очень помогает и шаг винта (разгон в пикировании быстрее - попробуй на лайтнинге или Кобре против Зеро или на Коте - иначе он в пикировании тормозится винтом) . А по подробней можно, сколько газ, сколько шаг? nworm пишет: и 120% смесь на малой высоте И насколько ощутимый прирост скорости?
Zero: nworm пишет: Категорически не согласен с ненужностью в игре шага винта А вообще есть смысл вешать шаг и газ на один рычаг? Кроме пикирирования как это будет мешать?. Кстати на машинах с автоматическим шагом винта - при пикировании он автоматически зятяжеляется?
denis: Zero пишет: А вообще есть смысл вешать шаг и газ на один рычаг? Смысла нет очень неудобно и при полном реализме может привести к сваливанию. Но шагом винта удобно пользоваться при гашении скорости удержании строя особенно на самом ИЛ-2
denis: Взято из обсуждения на форуме Ил-2 Прежде всего о концепции HOTAS ("руки только на РУ и РУД"): родилась в 70-х, одновременно в США и в СССР, впервые реально применена в ходе разработки истребителя F-18, повсеместно признана, применена на всех современных истребителях. Смысл ее: обеспечить управление бортовым комплексом так, чтобы летчик в бою минимально пользовался пультами на приборной доске, а в ближнем бою вообще исключить обращение к ним. Практика показала: меньше руки в ближнем бою "слетают" с РУ и РУД на приборную доску к пультам - выше эффективность применения самолета как системы оружия. Применительно к игре: отвлечение на клавиатуру и мышь нежелательно и должно быть сведено к минимуму. 4. В качестве устройств управления применяются джой (иногда с отдельным устройством управления тягой двигателя, входящим в комплект джоя; известны также специальные автономные устройства, предназначенные только для управления тягой), мышь, клавиатура. В качестве дополнительного устройства управления возможно применение геймпада. Управление же полетом самолета с помощью только клавиатуры и мыши в принципе возможно, но, по общему мнению, так можно только познакомиться с ИЛом, если игра всерьез заинтересует - сразу же переходить на джой.
Schreder: denis пишет: Смысла нет очень неудобно и при полном реализме может привести к сваливанию. Я всегда летаю на фул реале, но не разу не свалился от того что газ и шаг на одной оси ( я вообще не помню когда последний раз сваливался).denis пишет: Но шагом винта удобно пользоваться при гашении скорости удержании строя особенно на самом ИЛ-2 А что мешает для гашения скорости сбросить газ с одновременным снижением шага? Хотя впрочем это личное дело каждго. Спросили, я посоветовал как считаю лучше. А воспользоваться моим советом или нет, пусть Zero сам решит.
denis: Schreder пишет: А что мешает для гашения скорости сбросить газ с одновременным снижением шага Ничто не мешает, однако при полете в строю на длинную дистанцию часто наиболее оптимально держать шаг винта в пределах 60-70 и регулировать скорость именно только газом. При необходимости резко набрать скорость газ и шаг винта я вывожу на максимум. Кстати у меня это все на клаву повешено так как джойстик только на четыре кнопки.
Zero: denis пишет: оптимально держать шаг винта в пределах 60-70 и регулировать скорость именно только газом Я обычно всегда летаю на максимально тяге и шаге винта 100%- если надо сбросить скорость - просто движок на 0. И сажусь обычно так же сходу с нулевой тягой гася скорость. Т.е. три режима использую - 0, 100 и форсаж:). Остальные режимы - как-то редко использую- если только у врага на хвосте висишь- но такое не часто случается- и вредно это- терять скорость:).
denis: Как же Вы держите строй?
Zero: denis пишет: Как же Вы держите строй Иду зигзагами над строем с превышением:) Если есть ведомый - за мной болтается, если я сам ведомый -то мне так все равно удобней прикрыватьо ведущего имея запас скорости и высоты.
denis: Самоубийца
Zero: denis пишет: Самоубийца Это почему ?:)
denis: Zero пишет: Это почему ?:) Читайте наставления по действиям авиации в бою)))
Zero: denis пишет: Читайте наставления по действиям авиации в бою))) Ну так это эшелонированное построение по высоте и движение на максимально скорости- маневр ножницы- помоему так называлось, вообщем в соответствии рекомендациям покрышкина:)
denis: а понял Вы летаете в основном на истребителях. С бомбардировщиками и штурмовиками все несколько иначе
Schreder: denis пишет: а понял Вы летаете в основном на истребителях. С бомбардировщиками и штурмовиками все несколько иначе Я летаю на Штуке и на 111ом но с подобными проблемами не сталкивался. Хотя у меня газ и шаг на одной оси.
Zero: А можно ли в Ил-2 играть в сетевую игру с ботами? И если можно- то как?
Schreder: Zero пишет: А можно ли в Ил-2 играть в сетевую игру с ботами? И если можно- то как? Конечно! Режим coop ни кто не отменял. Вам только нужно найти соответствующий сервер ( ну или самому создать).
Zero: Schreder пишет: ну или самому создать А в режиме дуэли можно ботов добавлять?
Schreder: Zero пишет: А в режиме дуэли можно ботов добавлять? Нет.
Zero: Schreder пишет: Нет. Жаль:(
Schreder: Zero пишет: Жаль:( Не скромный вопрос: а зачем?
Zero: Schreder пишет: Не скромный вопрос: а зачем? Нет инета пока, собираюсь скоро провести, потренироваться хочу - а то в сетевые игры никогда не играл. Да и просто весело в мясе летать даже с ботами. А в простом редакторе как-то враги быстро кончаются, да и команды всего две для разнообразия хочу каждый сам за себя. А может есть какой-нить патч или аддон с сетевыми ботами? В counter-strike раньше ботов тоже не было встроенных - был патчик их добавляющий может и тут есть что нить в этом роде
nworm: Schreder пишет: А по подробней можно, сколько газ, сколько шаг? В полете все проходит на ощущениях, поэтому точных цифр не дам. Выставленный в пикировании на 75-80% шаг винта на Лайтнинге или Кобре приводит к тому, что самолет в пикировании набирает необходимые для отрыва от Зеро 460-480 км/ч на несколько секунд (около 3-5) быстрее. Опытному пилоту этого времени хватает, чтобы прицелиться и открыть огонь, поэтому такое выигрыш времени важен. Вайлдкэт, как впрочем и Ишак, на 100% винте висят в воздухе в пикировании, не превышая некоторой скорости. Поэтому, чтобы на Коте уйти от Зеры, сидящей на шести, я убираю шаг винта до 70%, что позволяет разогнать крафт до 800 км/ч. Зера этого сделать не может и отстает. И насколько ощутимый прирост скорости? 120% смеси у земли на Як-1Б дает прирост скорости 10-20 км/ч, что при условии практического равенства скоростей Яка и Bf.109F-4 или G-2 у земли дает возможность либо некоторое время догонять уходящего противника, или наоборот, попробовать оторваться. Кроме того, такой запас позволяет эффективно драгать невнимательного противника некоторое время. По поводу шага и газа на одной оси - могу заметить следующее. На посадке всегда (когда была возможность) выставляется шаг 100%, чтобы обеспечить самолету максимальное КПД винта (самолет с облегченным винтом будет терять высоту и иметь меньшую скорость). Поэтому не представляю, как нормально сесть имея в момент посадки 25-30% тяги и соответсвующую тягу винта.
Schreder: Zero пишет: Нет инета пока, собираюсь скоро провести, потренироваться хочу - а то в сетевые игры никогда не играл. Люди не боты, и сколько бы Вы не тренировались на ботах встреча с реальными противниками сулит не мало сюрпризов. Zero пишет: команды всего две для разнообразия хочу каждый сам за себя Вообще-то в сети тоже две команды, помидоры и баклажаны (красные и синие) . Zero пишет: А может есть какой-нить патч или аддон с сетевыми ботами? В Иле все патчи только от ОМа.
Schreder: nworm пишет: 120% смеси у земли на Як-1Б дает прирост скорости 10-20 км/ч, Может Вам повезло? Я (и не только я) проводил замеры на многих крафтах ( с секундомером в руках), но разницы не обнаружил. А насчёт посадки: никаких проблем!
Schreder: nworm пишет: Выставленный в пикировании на 75-80% шаг винта на Лайтнинге или Кобре А может лучше выставить 100% движок наберёт макс. обороты, а потом сразу % на 50, рывок получается не слабый.
Zero: Schreder пишет: Люди не боты, и сколько бы Вы не тренировались на ботах встреча с реальными противниками сулит не мало сюрпризов. Стрельбу можно оттачивать.
Schreder: Zero пишет: Стрельбу можно оттачивать. Дело как раз не в стрельбе, а в "лётной модели" поведение ботов предсказуемо а у людей нет. Впрочем сам всё увидишь.
Zero: Schreder пишет: Дело как раз не в стрельбе, а в "лётной модели Стрельба важный компонент, а на людях или ботах ее отттачивать- все равно- на нее только три параметра влияют - ракурс, скорость и дистанция:)
MG: Schreder пишет: поведение ботов предсказуемо а у людей нет. Кстати в этом есть и плюсы и минусы... Смотря на кого нарвешься: или Zero пишет: , а на людях или ботах ее отттачивать- все равно- на нее только три параметра влияют Угу, плюс умение удержаться на хвосте. Стрелба по большим бомберам это типа тира, а за истребителями гоняться приходится и попасть труднее. Zero пишет: а то в сетевые игры никогда не играл Если неподалеку есть сосед-другой-третий могу посоветовать беспроводку. Wi fi до 400 метров берет, шлепнете сетку и инет не нужен Если что могу проконсультировать.
Zero: MG пишет: Если неподалеку есть сосед-другой-третий могу посоветовать беспроводку. Wi fi до 400 метров берет, шлепнете сетку и инет не нужен Если что могу проконсультировать. У меня город не большой сомневаюсь что там кто-то в Ил-2 играет:). MG пишет: Угу, плюс умение удержаться на хвосте. Стрелба по большим бомберам это типа тира, а за истребителями гоняться приходится и попасть труднее. Я не люблю долго гоняться -увяжешься - потеряешь скорость и высоту - еще увлечешься - срежет кто-нить сзади, особенной если бот уходит вниз пикированием и начинает уземли виражи крутить - редко за ним иду когда бой групповой, если одиночка недобитый какой-нибудь то еще можно - но не часто- больше нравится все на одной атаке строить- обычно не стремлюсь сбить противника наверняка- попал одним-двумя снарядами - и то хорошо - остальные добьют- вообщем я бум-зумер по натуре навреное:).
nworm: Schreder пишет: А может лучше выставить 100% движок наберёт макс. обороты, а потом сразу % на 50, рывок получается не слабый. Могу только пригласить вас на наш сервер и в совместных боях опробовать те или иные варианты :) Не знаю, посчитают ли опубликование адреса сервера тут рекламой, но рискну и скажу: il2.tomsk.ru:21001.
Schreder: nworm пишет: Могу только пригласить вас на наш сервер Охотно приму Ваше предложение.
Schreder: nworm пишет: Могу только пригласить вас на наш сервер Странно, но зайти на Ваш сервер я не могу
nworm: Некоторое время назад сервер был недоступен по независящим от нас обстоятельствам :) Пробуйте сейчас - он доступен.
вольф: MG пишет: Попробовал на А6М3 против F4F4 Потом на F4F3 против А6М2-21 ...ну не знаю, не знаю насчет полного отстоя... один на одни наверное бился... с группой, достаточно одной очереди кота, чтобы зеро превратился в дрова...
Scif: вольф пишет: достаточно одной очереди кота, чтобы зеро превратился в дрова... обратное тоже верно :))) только надо еще попасть ...
вольф: Scif пишет: обратное тоже верно :))) только надо еще попасть ... ...один на один - не как по сидячему, но можно:))... ... а когда группой на группу - дак вобще легко... причем если ты в группе зеро... бой группой коты ведут хорошо, в лоб атакут как черти:))... а брони у зеро нет:))...
MG: вольф пишет: бой группой коты ведут хорошо Не факт. Зависит от мастерства летчиков зеро и котов
вольф: MG пишет: Не факт. Зависит от мастерства летчиков зеро и котов ...вот что думаю по данному факту... америкосам, с их менталитетом, потери 1:1 уже серьезный удар в первую очередь по самолюбию... вот и родились легенды про зеро... а вот если бы 1:3 в их пользу - тогда бы зеро был гавно... вояки американы были неважные, вот и хлюздили... но вот потеря управляемости, а то и возгорание от одной очереди (по крайней мере как в симе) ну совсем не фонтан, а невозможность выполнить ряд маневров - двигло глохнет, вобще чести не делает... ну а что нибудь обстрелять на земле при наличии ПВО - вобще не моги... не, не люблю я зеро, какие бы дифирамбы о нем не пели:))... вот фрэнк хорошая машина, но это армейская машина...
вольф: MG пишет: Не факт. Зависит от мастерства летчиков зеро и котов ... получается, что не машина, а мастерство пилотов решало все... вспоминается случай с и-16 и двумя фв-190, которых первый сбил в одном маневре и одной очередью (случай вроде христоматийный, а пилот вроде Камозин)...
Schreder: вольф пишет: а невозможность выполнить ряд маневров - двигло глохнет У кого? У Зеро? У Вас простите какая версия игры?
вольф: Schreder пишет: У кого? У Зеро? У Вас простите какая версия игры? ...скорее не версия, а модификация зеро... ранние, представленые в симе...
Schreder: вольф пишет: ...скорее не версия, а модификация зеро... ранние, представленые в симе... Вопрос всё-же именно про версию игры. В 1.0r A6M2 глох при даче ручки от себя. Но сейчас на дворе версия 4.08 и данная ошибка давно поправлена.
вольф: Schreder пишет: Но сейчас на дворе версия 4.08 и данная ошибка давно поправлена. ...понял:))... давно не "летал":))... но... все равно зеро "дрова":))... машина без защиты - как русская рулетка:)))...
Zero: Schreder пишет: Вопрос всё-же именно про версию игры. В 1.0r A6M2 глох при даче ручки от себя. Но сейчас на дворе версия 4.08 и данная ошибка давно поправлена. А вы уверенны что это ошибка? Надо смотреть описание - был ли у них компенсационный бачок на ранних версиях. Вполне возможно вы о разных модификациях говорите и версия игры не причем - что-то я не видел в списке исправлений подобного пункта. вольф пишет: ":))... машина без защиты - как русская рулетка:)))... Вообщем-то Бронеспинка и бронестекло я вам скажу от 12.7 мм бронебойных пуль не особо спасает. Так что может и правльно что не ставили - лишний вес. Вообще хороший пилот-истребитеть не должен подставляться под удар противника.
Schreder: Zero пишет: А вы уверенны что это ошибка? Надо смотреть описание - был ли у них компенсационный бачок на ранних версиях. Вопрос к ОМу. Zero пишет: Вполне возможно вы о разных модификациях говорите и версия игры не причем - что-то я не видел в списке исправлений подобного пункта. Назовите модификацию Зеро в игре у которой глохнет двигатель. Или Вы решили спорить со мной по любому поводу?
вольф: Schreder пишет: Я не люблю долго гоняться -увяжешься - потеряешь скорость и высоту - еще увлечешься - срежет кто-нить сзади, особенной если бот уходит вниз пикированием и начинает уземли виражи крутить - редко за ним иду когда бой групповой, если одиночка недобитый какой-нибудь то еще можно - но не часто- больше нравится все на одной атаке строить- обычно не стремлюсь сбить противника наверняка- попал одним-двумя снарядами - и то хорошо - остальные добьют- вообщем я бум-зумер по натуре навреное:). ...целиком и полностью согласен... меня други прозвали "нацистской мордой" именно за бум-зум и внешность:))... а из всех "мясников" 2 МВ мне нравится Хартман, как бы его не хаяли:))... Zero пишет: Вообще хороший пилот-истребитеть не должен подставляться под удар противника. ... если ты один, а кругом врагИ - здесь все ясно; если вас много, а врагг один - тоже ясно, а когда враггов много и своих много, да без маркеров, да в свалке - очередь в борт гаранирована... именно так сбили г-на Мельдерса (перца):)), а можно и с кем-нибудь стукнуться - и так бывает... знаешь, по аналогии - какой бы хороший водитель не был, все равно его догонят:)))...
Zero: Schreder пишет: Назовите модификацию Зеро в игре у которой глохнет двигатель. Или Вы решили спорить со мной по любому поводу? Я на Зеро не летал - но на Ки-43a/b он например глохнет. А эти машины разрабатывались в одно время. вольф пишет: очередь в борт гаранирована... именно так сбили г-на Мельдерса (перца):)), а можно и с кем-нибудь стукнуться - и так бывает... знаешь, по аналогии - какой бы хороший водитель не был, все равно его догонят:)))... Вопрос в том насколько спасает бронеспинка. Если у противника все вооружение - БЗТ 12.7мм. Это в европе долгое время 7.62 использовали. От осколков фугасных снарядов бронеспинка тоже спасает вполне неплохо - например кожедуба спасла. Но у амеров ведь пушек не было на самолетах как и пулеметов пехотного калибра:). Так что я сомневаюсь что от нее будет польза. Реальный бонус - это протекторы на баках и система их заполнения нейтральным газом + конструкция с большим запасом прочности - Лагг-3 в этом плане оч. хорош:). вольф пишет: да в свалке - очередь в борт гаранирована А как бронеспинка спасает от очереди в борт?:)
nworm: Zero пишет: Но у амеров ведь пушек не было на самолетах как и пулеметов пехотного калибра:) Были вообще-то. Вспомним ранние модели Р-40 и бомбардировщики (я про винтовочный калибр пулеметов). Кстати, "ненужную" бронеспинку японцы все-таки стали ставить ближе к концу войны, как и бронестекла.
вольф: Zero пишет: А как бронеспинка спасает от очереди в борт?:) ...не передергивай:))... речь шла о мастерстве пилота... ни один пилот не застрахован от того, что покалечат его или машину:))... насчет "не спасала от крупнокалиб пуль" - мемуаристы тепло отзываются именно об этих "апендицитах" конструкции:))...
вольф: nworm пишет: Кстати, "ненужную" бронеспинку японцы все-таки стали ставить ближе к концу войны, как и бронестекла. ...видимо не спасала суперманевренность:)))... как ты зеро не крути, а у пули скорость больше:)))...
Zero: Zero пишет: Я на Зеро не летал - но на Ки-43a/b он например глохнет. А эти машины разрабатывались в одно время. Хм вчера полетал на Ки-43 патч 4.08 - мотор не глохнет. Странно а я отчетливо помню что он глох раньше. Хз либо память подводит, либо на самом деле исправили в одном из патчей. nworm пишет: Были вообще-то. Вспомним ранние модели Р-40 и бомбардировщики (я про винтовочный калибр пулеметов). Кстати, "ненужную" бронеспинку японцы все-таки стали ставить ближе к концу войны, как и бронестекла. Ну Это экзотика. Пехотный калибр разве что у Доунтлес был. А у нас наоборот демонтировали все лишнее в т.ч. и броню для улучшения ТТХ- см. Як-3 или Як-1 облегченные:). вольф пишет: мемуаристы тепло отзываются именно об этих "апендицитах" конструкции Японские? Наши то понятно - мессеры до 43 года имели пехотные пулеметы на вооружении. А все бомберы до самого конца войны. Ну и пушки на всех истребителях стояли. При попадании в хвостовую чать фюзеляжа 20-30мм ОФС бронеспинка надежно держала осколки как и сами осоколочные снаряды. вольф пишет: ...видимо не спасала суперманевренность:)))... Бронеспинка их в конце войны надо думать тоже не спасала:). Хотя может пилотам и помогала .. психологически:), но за такую помощь приходилось расплачиваться скороподъемностью и ухудшением маневренности.
nworm: Zero пишет: Ну Это экзотика. Пехотный калибр разве что у Доунтлес был. Ну, ни Доунтлесс, ни Р-40С для японских пилотов редкостью не были, думается. Но это так, к слову. Про япов в симуляторе могу сказать, что попадания мелкого калибра японцы держат довольно легко, если только огонь ведется не с Харрикейновских 12 дудок, а вот от нескольких попаданий крупного пулеметного калибра вспыхивают мигом. На том же Р-40С в сети пока есть центральные стволы - можно стрелять. Как они кончаются - оставшимися 4 крыльевыми уже мало что можно сделать (я, конечно, понимаю, что тут еще и рассеивание пуль выше).
Zero: Кстати заметил что в последнем обновлении самолеты асов стали выделяться. В компании завалил двух фрицев - у них на килях куча значков о победах была намалеванна. Раньше такого не замечел - просто после выполнения задания писали что был сбит такой-то ас, а самолоеты обычные были ничем не выделялись. Кстати а асы на своей стороне такие попадаются? - т.е. можно с ними служить в одном полку или в воздухе встретится? Или только у протинвика?
nworm: Это просто скины :) - если в кампании включено отображение скинов и некий список возможных асов (в динамических компаниях это точно есть, а в статике руками делается), то в небе ты их встретишь, но только за сторону противника. Вообще говоря, поведение асов должно отличаться, но на деле это те же самые боты, может быть стреляющие лучше и .опой чувствующие твое приближение. Хотя, они теперь стали грамотнее друг друга в паре прикрывать, но все равно до живого противника им далеко.
Zero: nworm пишет: Это просто скины :) Но раньше по умолчанию в стандартных динамических кампаниях такие скины мне не попадались. nworm пишет: Вообще говоря, поведение асов должно отличаться Ну скорее всего у них уровень сложности просто стоит Ас, у остальных до ветерана. Конечно боты слабее человека. - Но хоть какое-то разннобразие, а то в динамических компаниях все слишком нудно, одни и теже маршруты, те же задания. А статические слишком короткие. Единственная - операция Блау - всю войну охватывает от 41 до 45.
nworm: Статических кампаний очень много. В пн кину ссылочку на один буржуинский форум, где собраны несколько сотен разнообразных компаний - всего всего навалом. Все фронта и всяческие длины... Приличные, правда, попадаются все таки не часто, но можно найти.
Zero: Народ подскажите плз можно ли запрограммировать кнопку на Джое и если можно то как. На джойстике для стрельбы доступна одна кнопка(кнопка1) - на ней висит оружие 1+2. На РУД есть еще несколько кнопок, можно ли их использовать для изменения функций кнопки 1, хочу чтобы она использовалась так же и для оружия 1 и 2. Т.е. грубо говоря одно нажитие кнопки 7(не удерживая ее) переключает кнопку 1 на один режим, повторное нажатие на другой, еще одно нажатие возвращает в исходное состояние. Либо нажатие кн. 7 один режим, кн. 8 другой режим, кн 9 возвращение в исходный.
Zero: Отцы-эксперты виртуальных боев:) подскажите плз - атака со стороны солнца или из облаков- дает какие-нибудь преимущества против ботов-стрелков или пилотов? И еще, интересуют наставления для правильного выполнения фигур пилотажа, т.е. как их чисто выполнять, существует что-нибудь подобное?.
hellcat: Решил тут как-то тряхнуть стариной и загрузил Red BaronII. Ностальгия, аж слезу пустил.
MG: nworm пишет: Не знаю, откуда появилось такое сравнение Из ветки Зеро
Борис, Х-Мерлин: сикретное оружие люфтваффе... была такая игруля... однажды на 190м завалил 9 крепостей... вот те хрест не вру...
MG: Борис, Х-Мерлин пишет: сикретное оружие люфтваффе... Это что за игрушка ? Борис, Х-Мерлин пишет: однажды на 190м завалил 9 крепостей Гы... меня шестилетний сын уделал... Сажаю после догфайта(кстати свалил 4 кейта) F-4 на палубу АВ. Заход, касание палубы - проскакиваю финишеры - даю форсаж и ухожу на второй круг. После чего сын выгоняет меня из за компа, говорит что я "ничего не умею, смотри как надо" и с КЛАВИАТУРЫ, почти не пользуясь джойстиком сажает F-4 с первого захода... Еще и приговаривает "смотри как надо".... Я был в ауте...
hellcat: MG пишет: Еще и приговаривает "смотри как надо".... Я был в ауте... М-да, бывает. Я тоже джойстиком не пользуюсь по причине отсутствия, но до таких высот пилотажа... Что ж дальше-то будет.
вольф: hellcat пишет: Что ж дальше-то будет. ...мелкая моторика хорошая:))... плюс скорость реакции, плюс многодневная практика... но все равно "клава" не заменит "джост"... MG пишет: Это что за игрушка ? ...была такая леталка, для 1996 (или 7) года очень даже некисло, но она какая-то игрушечная... из старых "симов" мне нравился "Europian Air War" - не без косяков, но на время выхода (98) очень даже, особенно массовые побоища при перехвате крепостей:))...
Zero: Народ посоветуйте серверы Ил-2 - где-кто летает? Наконец-то провел себе инет:).
nworm: il2.tomsk.ru:21001 :)
denis: Zero пишет: Народ посоветуйте серверы Ил-2 - где-кто летает? поставтье приблуду HypeLobby Pro легко доступна в инете... При установке и запуске программы получите обновляемый список серверов с показом количества игроков версии игры установках и пинге. При выборе сервера игра запускается автоматически. ВНИМАНИЕ! Некоторые сервера требуют предварительной регистрации.
MG: вольф пишет: ...мелкая моторика хорошая:))... плюс скорость реакции, плюс многодневная практика... Я в шоке... Настроил по домашней сети леталку... Пацан уделал меня в догфайте 3 раза подряд... Сначала он на вэле свалил мой F4 (здесь я сначала немного поддался, не старался его расстрелять в начале боя, а потом было поздно, на виражах потерял скорость, высота небольшая, а он прочно повис на хвосте и расстрелял меня)... Дальше он был на зеро, я первый раз на корсаре, второй на кобре. Оба раза ввязался в свалку на виражах.... вольф пишет: но все равно "клава" не заменит "джост"... Ему заменила. Он уделал меня именно с клавы, а я пользовался джойстиком... Правда толком его не настраивал, были определенные неудобства, но все равно... Чё дальше то будет ?
denis: MG пишет: Чё дальше то будет ? Суворовское училище, Летное училище, Консерватория, суд, Сибирь))))
MG: Гы, после настройки джойстика статус кво восстановлен... Но нос все равно приходится держать по ветру, чуть начинаешь пробовать поддаваться - сразу садится на хвост, а стряхнуть его трудно.... И еще зависит от самолетов... Собсно для догфайта на скоростях 250-350 км\час на высотах до 2 км. лучше брать хаябусу или зеро...
Zero: nworm пишет: il2.tomsk.ru:21001 :) А вы коопы еще летаете? PS. Проверте личку.
nworm: Летаем. Проверьте личку :)
Zero: Хочу спросить есть ли среди постоянных посетителей форума люди которые сейчас регулярно летают в Ил-2 онлайн? Кроме nworm:).
полная версия страницы