Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » потери немецкой авиации 23 июня 1941 года(и не только) » Ответить
потери немецкой авиации 23 июня 1941 года(и не только)
маркушка: В одной из своих работ, Хазанов пишет примерно следующее - "НИКОГДА БОЛЕЕ(выделеленно мною), немцы не несли столь тяжёлых потерь в воздухе на советском фронте" - речь про первый день войны - ок.80 самолётов потерянных безвозвратно. однако... в работе про Курскую Дугу, Хазанов приводит цифры потерь в воздухе, в первый день нем.наступления - 67 потерянных самолётов(без учёта потерь на других участках фронта, а также неполно сохранившейся документации некоторых частей). Десятка полтора-два ещё точно наберётся - те же потери, что и 22 июня, а может и больше. далее... в одной из работ Зефирова приводятся данные о потерях лёгкой штурмовой авиации в марте 45 г.(точная дата не указана), на советские позиции у Одера. Часть - Sonderkommando Falke III. На аэродром не вернулись 82 самолёта Bu" 131, а оставшиеся все 39 самолётов имели повреждения. Если приплюсовать какие-то имевшиеся потери за день этих суток - потери будут даже БОЛЬШЕ потерь первого дня войны. Также по косвенным данным, я сделал вывод, что потери 23 июня 1941 года были больше, чем 22 июня. поэтому заявление Хазанова не совсем верно, правильнее было сказать - "22 июня входит в один из НЕСКОЛЬКИХ дней на советском фронте, когда были понесены самые тяжелые потери в воздухе"
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
маркушка: известные безвозвратные потери лётчиков-истребителей Bf109 (подсчёт мой) июнь 1941 года 22.6 ? из II(J)/LG 2 пропал без вести (погиб) oblt W.Stange командир 8./JG 3 погиб в бою на земле, совершив вын. посадку после в/б ? из III/JG 3 пропал без вести (погиб) obstlt W.Schellman командир JG 27 пропал без вести после в/б (погиб) ? из 5./JG 27 пропал без вести (погиб) hptm H.Bretnu"tz командир II/JG 53 смертельно ранен в в/б (умер в госпитале 27.6) ? из St/JG 77 пропал без вести сбитый огнём с земли (погиб) 23.6 oblt W.Weisinger из JG 53 погиб в в/б uffz R.Brock из 3./JG 54 погиб uffz W.Puregger из 5./JG 54 погиб lt G.Schrelterer из 6./JG 54 погиб fw H.Illner из 6./JG 77 погиб в в/б 24.6 obfw B.Braun из III/JG 52 погиб при бомбёжке аэродрома oblt W.Balfanz командир I/JG 53 погиб в в/б 25.6 lt H.Buddenhagen из JG 3 погиб в в/б fw R.Schmidt из 5./JG 77 погиб в в/б 26.6 hptm L.Keller командир II/JG 3 погиб якобы в аварии, после или во время в/б uffz Pfaiffer из III/JG 53 погиб(?) якобы в аварии 27.6 lt F.Rohrer из 9./JG 27 погиб в в/б obfw H.Umbach из JG 27 погиб в в/б oblt A.Kinzinger командир 1./JG 54 погиб в в/б 28.6 ? из JG 77 погиб якобы в катастрофе на аэродроме 29.6 ? из JG 54 пропал без вести (погиб) после совершения вын.посадки на Go 145 hptm A.v.Lojewsky командир IV/JG 77 попал в плен сбитый зенитным огнём 30.6 fw H.Ju"rgens из JG 51 погиб в в/б obfw G.Kiening из 6./JG 54 погиб в в/б fhr H.Wanchel из 9./JG 54 пропал без вести после в/б (погиб) В одном из источников сообщалось, что безвозвратные потери JG 51 за июнь составили 3 лётчика (два погибших и один пропавший без вести). Вызывает сомнения - столь мизерные потери четырёх групп. Во всяком случае, в списке неизвестны имена и даты гибели двоих лётчиков. Также по официальным данным, в JG 52 за июнь не было безвозвратных потерь в воздухе, что также вызывает сомнения.
Zero: маркушка пишет: Также по официальным данным, в JG 52 за июнь не было безвозвратных потерь в воздухе В офиц. данным только 22 июня в JG52 погибло 2 пилота, правда фамилии и звания не указываются. Да и в целом по истребителям 22 июня потерь пилотов гораздо больше по данным генерал-квартирмейстерства. Как минимум 5 пропавших без вести + один севший на вражеской территории, 3 погибших + 2 раненых 1 из которых позже скончался.
маркушка: Zero Ну "один позже скончался" - это понятно Бретнюц. Из пропавших без вести - несколько возвернулись, и перестали числиться "пропавшими". А вот по JG 52 - откуда у Вас эти данные ?? Я, ничтоже сумняшеся - пользуюсь только "чёртовой дюжиной асов" - других источников не имею. Где говорится, что по JG 52 - погибли двое, пусть даже без имярек ??
маркушка: По возвернувшимся - St/JG 3 "кончилось горючее" oblt Fraitag не пострадал (такая.... незадача !) II/JG 52 "отказ мотора" fr Ku"hl ранен(бедняжка-первый день, и такая ....техника...) 9./JG 53 "отказ двигателя" obfw Kronschnabel (тоже....- техника...) Все трое (а не один) совершили или вын.посадку на нашей территории, или вернулись из-за линии фронта живые(САМОЕ ГЛАВНОЕ !) и гордо доложили - что потеряли технику по НЕБОЕВЫМ причинам - что и внесли в святц...бррррр - в докУменты (спор бояр о родовитости - "чёрт вашего Лычку из угорской земли в XII веке видел! А в святцы вы сами Лыковых при Иване Грозном вписали !"). Кончилось горючее, и всё тут !!
Scif: маркушка пишет: Кончилось горючее, и всё тут !! вот в "кончилось горючее" как раз поверить можно- месс не зерошка .. у наших такое тоже встречалось- кончилось горючее после боя дотянул до аэродрома \ пробили баки . кончилось горючее, сел на вынужденную, вернулся в часть ..
Zero: маркушка пишет: А вот по JG 52 - откуда у Вас эти данные Из той таблички что я приводил по потерям 22 июня-данные генерал-квартирмейстерства. И по JG54 из другой таблички можно что-то дополнить думаю по истребителям. Scif пишет: горючее, сел на вынужденную, вернулся в часть ..А разве баки сами по себе пробиваются?:) Повреждения вызваны воздействием неприятеля и если самолет при этом был потерян - чистая боевая потеря. Или получается пробит маслобак - вытекло масло заклинило мотор или пробило радиатор вытекла вода - заклинило мотор - это тоже не боевые потери по вашему?:) А что такое тогда боевые - разрушение самолета в воздухе?- это довольно редкое явление.
маркушка: Лично я давно не верю именно немцам "и всяким там прочим шведам", и именно в вопросах "кончилось горючее,отказал моторчик,столкнулся" и тд. Их брехня в этих вопросах давнооо не требует доказательств. Даже легче стало - если утверждают подобное - значит с точностью до наоборот - наши герои постарались. Это аксиома. Исключения лишь подтверждают установившееся правило. Сравнивать с нашими - не надо, брехали меньше во сто крат, а то и наоборот - катастрофу на "бой" списывали. Я попытался установить потери пилотов. Разбирая потери 22.6 "по-самолётно" я насчитал не менее 23 Bf109 потерянных полностью по боевым причинам. А потери пилотов - извините, но по моему все. Очень буду рад, если Вы приведёте сведения доказывающие обратное.
Scif: Zero пишет: это тоже не боевые потери по вашему?:) А что такое тогда боевые - разрушение самолета в воздухе?- это довольно редкое явление а нашим верить можно ? Вопрос остается открытым- по каким признакам разделялись боевые от не-боевых потерь ? в ВВС РККА и в люфтваффе ?
маркушка: Нашим в этом вопросе верить можно - тоже аксиома.
Zero: Scif пишет: а нашим верить можно ? Вопрос остается открытым- по каким признакам разделялись боевые от не-боевых потерь ? в ВВС РККА и в люфтваффе ? Этого никто не знает:)
маркушка: 1.7.41 oblt H.Lo"ssnitz из JG 52 погиб в аварии по "официальному" источнику. Подробностей нет, поэтому чёрт его знает, может так, а можа и ни. Звание наталкивает на вопрос - не командир ли эскадрильи ? Если да, то по моему хоть маленький, но довод в п...ёж про "аварию" - про рядовых погибших меньше выдумывали. 2.7 uffz Laifeldt из JG 53 тяжело ранен в в/б, после излечения в б/д не участвовал 3.7 lt K.Witzel из JG 27 погиб в в/б 4.7 uffz Raipert из JG 53 погиб в в/б 5.7 fw P.Hauzer из 14./JG 77 пропал без вести в в/б (погиб) Итого, на 5 июля включительно - известно о 33-х погибших и пропавших без вести пилотов Bf 109 (включая данные о двоих из JG 51 в июне). Из какого то источника выписал, что на 5.7 включительно - потери погибшими в лётчиках Bf 109 - 36 человек. Следовательно, кроме двоих из JG 51 за июнь, отсутствуют данные ещё о трёх погибших или пленных лётчиках. И это при условии, что цифра - 36 не занижена.
маркушка: Ещё одного вырыл из 5 июля - 5.7 uffz W.Alpert из JG 54 погиб на Go 145 Тогда ещё двух узнать нужно (или четырёх - с двумя из JG 51 в июне) из цифры - 36. Что то меня сомнения гложут - занижены цифирки потерь.
маркушка: 7.7 uffz L.Mantera из 4./JG 54 смертельно ранен 8.7 uffz A.Hanika из JG 52 погиб obfw W.Margstein из II/JG 54 погиб в в/б 9.7 fw Framke из I/JG 53 погиб в в/б ogfr K.Zechbauer из 5./JG 54 погиб 10.7 ogefr Trojan из Stab./JG 54 погиб 11.7 hptm W.Schmidt командир 8./JG 3 тяж.ранен в в/б, после излечения в б/д не учас oblt K.Brink из JG 52 погиб - (командир отряда ?) lt Ru"ba командир 2./JG 53 погиб в в/б gefr E.Ktelhbecker 1./JG 54 пропал без вести (погиб) fw G.Beyer из 8./JG 54 погиб 12.7 oblt K.Faust командир 4./JG 3 сбит в в/б, погиб при попытке перейти линию фронта ? JG 3 погиб в в/б ? JG 3 погиб в в/б 13.7 lt R.Furch из IV/JG 51 сбит в в/б, взят в плен, бежал и вернулся в часть lt L.Hindel из JG 52 погиб в аварии (нем.источник) oblt G.Ludwig из JG 54 погиб в в/б 14.7 uffz T.Stelnwendtner из 7./JG 54 погиб на Bu" 131 16.7 oblt H.Kolbow командир 5./JG 51 погиб сбитый огнём с земли (нем.источник) lt N.Scheffer из 1./JG 53 сбит в в/б (вын.посадка), взят в плен fw K.Sauer из I/JG 53 сбит в в/б (вын.посадка), взят в плен 17.7 lt Kniwasser из JG 3 погиб в в/б 18.7 lt G.Raub из 2./JG 54 погиб uffz E.Lang из 5./JG 54 погиб в в/б 22.7 uffz Weiss из 3./JG 54 погиб 24.7 lt G.-P.Eder из I/JG 51 тяжело ранен в в/б, после излечения на Вфр не вернулся 26.7 fw H.Gerken из JG 51 пропал без вести после в/б (погиб) fw E.Tepan из III/JG 52 погиб в в/б obfw E.Riehl из JG 77 погиб в в/б 27.7 gefr H.Fu"ntmann из 8./JG 27 погиб в в/б 28.7 fw F.Grimpe из 7./JG 27 погиб в в/б lt S.Cantzler из JG 52 пропал без вести (погиб) 30.7 lt H.-J.Steffens командир 5./JG 51 погиб в в/б lt Schiss адъютант JG 53 погиб сбитый огнём с земли (нем.источник) uffz B.Wrontzhl из 7./JG 54 погиб 31.7 uffz E.Stalp из 6./JG 54 погиб в в/б
маркушка: 31.7 oblt K.Sohatzy из JG 3 сбит в в/б(лобовой таран), взят в плен, немцы относят на 3.8 В июне по моим предположительным расчётам было безвозвратно потеряно по всем причинам(небоевые - 20 % в среднем) - 160 одномоторных мессеров полностью и 120 были повреждены. В июле по приводившимся в печати данным, составленных в ведомстве Галланда, потери составили 290 полностью потерянных и 230 повреждённых машин. Я считаю, что истинный процент небоевых из них, такой же как и выше, и не доверяю цифрам Галланда(около половины). 1.8 oblt G.Ruland из 3./JG 54 погиб при ночной бомбардировке аэродрома uffz H.Boschmann из JG 77 пропал без вести после в/б (погиб) 2.8 fw W.Summerer из JG 52 пропал без вести (погиб) 3.8 gefr J.Kaltenbach из ErgGr/JG 54 погиб 5.8 uffz H.Buschmann из JG 51 погиб в в/б 6.8 oblt R.Hain командир 2./JG 54 сбит зенитным огнём, взят в плен 7.8 lt H.-M.Faust из 9./JG 54 погиб 8.8 uffz A.Bauer из JG 51 погиб в в/б 9.8 obfw J.Fernsebner из III/JG 52 погиб в в/б lt H.Wolter из 14./JG 77 погиб в в/б 10.8 oblt v.Meitzingen адъютант JG 3 cбит зенитным огнём, погиб fw E.Henn из JG 52 пропал без вести (погиб) 11.8 oblt H.Scho"nfeldt II/JG 3 сбит зенитным огнём, погиб (командир отряда ?) lt G.Glu"ck JG 3 сбит зенитным огнём, взят в плен fw H.Hack из I/JG 3 пропал без вести после в/б (погиб) uffz E.Born из I/JG 3 пропал без вести после в/б (погиб) oblt J.Hissfeldt из JG 51 пропал без вести после в/б (погиб), (командир отряда ?) lt O.Maurer из JG 51 пропал без вести (погиб) uffz H.Spengler из JG 52 погиб obfw G.Mayr из JG 52 погиб oblt E.Schmidt из III/JG 53 сбит зенитным огнём, погиб (командир отряда ?) 12.8 uffz E.Rux из JG 52 погиб 13.8 oblt H.Tetzner JG 77 сбит в в/б, погиб (командир отряда ?) fw G.Marschhauzen из JG 77 погиб 14.8 lt H.Ressel из 1./JG 3 тяжело ранен в в/б, после излечения в б/д не участвовал lt H.Eckoldt из JG 52 погиб 16.8 obfw G.Braushim из JG 54 погиб в в/б 17.8 fw A.Jeschko из JG 77 пропал без вести (погиб) 19.8 uffz H.Sembill из JG 52 взят в плен 22.8 uffz H.Scheuchenpflug из JG 53 погиб в в/б uffz W.Kastens из 14./JG 77 пропал без вести после в/б (погиб) 23.8 lt B.Krohn из JG 54 погиб lt H.Mahlkuch из 14./JG 77 пропал без вести после в/б (погиб) 24.8 uffz M.Brznak из JG 54 погиб 25.8 hptm H.-F.Joppinen командир I/JG 51 погиб в в/б, по нем.ист.конечно виноват зенитный огонь 30.8 uffz E.Schiffler из JG 52 погиб 31.8 gefr H.Kobold из 14./JG 77 погиб в в/б По официальному немецкому источнику, который часто приводится, потери истребителей на 31.8 - 466 полностью потерянных и 333 повреждённых, но эта цифра не вяжется с потерями по отчёту Галланда за июль. Также по другим, более приемлемым данным, потери всей авиации на 31.8 - 2340 полностью потерянных самолётов, а не 1600 - то есть потери(из которых 466 истребителей) занижены на 700-740 единиц. Соответственно, я увеличил потери истребителей, и получил такие цифры потерь с 22 июня по 31 августа 1941 года - июнь уничтожено 160 повреждено 120 июль уничтожено 290 повреждено 230 авг. уничтожено 290 повреждено 230(взял потери за июль т.к. считаю их в принципе равными) Всего ничтожено 740 повреждено 580
Scif: а выборку по асам на айрваре не сравнивали с немецкими данными?
маркушка: Нет, не сравнивал, а как это сделать и с какой целью - простите я не совсем понял смысл вопроса. А немецких асов погибших, пленных и раненых не вернувшихся на Вфр или вообще на фронт в 41 я считал - могу сказать, что из известных данных всех сосчитал - они в этом списке присутствуют. Вот сейчас то как раз и пытаюсь выяснить, сколько рядовых знаю. уточнение 31 июля - Курт Сохатци командир 5./JG 3
Scif: маркушка пишет: Нет, не сравнивал, а как это сделать и с какой целью - простите я не совсем понял смысл вопроса все просто. если сравнить немецкие "пропал без вести " и советское "сбит , пилот -такой то, упал в районе **, сбил сержант *** - то получится некоторое уточнение боевых потерь.
Zero: Scif пишет: то получится некоторое уточнение боевых потерь. Хазанов проводит подобные сопоставления в своих работах.
маркушка: Хазанов то же ошибается (наверное не всегда, но...). Один очень информированный по этому вопросу человек, указал мне случай неправильной идентификации Хазановым нашего лётчика, сбившего командира 52 эскадры Бека. Scif Это очень кропотливая и ответственная работа, требующая времени, образования, доступа в архивы и мне она не по силам в силу этих и других причин.
Zero: маркушка пишет: то же ошибается (наверное не всегда, но...). Один очень информированный по этому вопросу человек, указал мне случай неправильной идентификации Хазановым нашего лётчика, сбившего командира 52 эскадры Бека. А он обычно и не настаивает - пишет список тех кто мог сбить - и указывает наиболее веротяную победу.
маркушка: 30.8 uffz Niskolaus из II/JG 52 сбит зенитным огнём, погиб 31.8 lt Schmidt из I/JG 53 взят в плен после в/б 1.9 oblt H.-J. Zimmermann из III/JG 52 погиб (командир отряда ?) obfw F.Schlosser из III/JG 52 погиб obfw A.Walter из III/JG 52 погиб по нем.источникам два лётчика были сбиты зен.огнём, один погиб в в/б 3.9 fw H.Esser из JG 77 погиб в в/б 6.9 oblt A.W.Schumann из II/JG 52 погиб в в/б (командир отряда ?) uffz E.Weigel из II/JG 52 погиб в в/б fw R.Brandt из II/JG 52 погиб в в/б 7.9 obfw H.Brenner из JG 3 погиб в в/б fw A.Stumpf из JG 3 погиб в в/б lt H.-L.Henkemeler ErgGr/JG 54 погиб 8.9 oblt E.Hohagen командир 4./JG 54 тяжело ранен в в/б, после излечения на Вфр не вернулся 9.9 lt Bekmann из I/JG 53 пропал без вести после в/б (погиб) hptm H.Mu"therich командир 5./JG 54 пропал без вести после в/б (погиб) 11.9 lt H.Richter из III/JG 27 погиб в в/б lt K.Kirschbaum из JG 52 погиб lt Schaller из I/JG 53 пропал без вести после в/б obfw S.Litjens из II/JG 53 ранен в в/б, после излечения на Вфр не вернулся lt P.-F.v.Malapert из 8./JG 54 сбит в в/б, взят в плен 12.9 lt W.Trapp из JG 52 пропал без вести (погиб) lt E.v.Luhe из I/JG 77 погиб в в/б 17.9 fw J.Stigmair 14./JG 77 погиб в в/б 19.9 fw E.Riepe из III/JG 27 сбит в в/б, взят в плен 21.9 ? из JG 77 погиб в в/б (таран) 23.9 obfw A.Mudin из JG 51 сбит зен.огнём, пропал без вести (погиб) 24.9 fw Winkler из 8./JG 53 погиб в в/б lt H.Zuzic из JG 77 сбит в в/б, взят в плен (впоследствии бежал) obfw E.Wintergest из JG 77 сбит в в/б, взят в плен (впоследствии бежал) 25.9 obfw F.Blazutko III/JG 27 сбит в в/б, взят в плен 27.9 uffz F.Geissler из JG 52 погиб fw K.Kaufholdt из 1./JG 54 погиб в в/б uffz W.Sywoltow из 1./JG 54 погиб в в/б 30.9 hptm A.Lignitz командир III/JG 54 сбит в в/б, раненым взят в плен (умер от ран 2.10.41 г) 20-30 сентября JG 77 потеряла 7 пилотов погибшими и пленными, в моём списке трое из них(один без имени), следовательно за этот период неизвестны даты гибели(плена) и имена 4 лётчиков. Советский фронт покинула JG 53, её потери погибшими и пленными составили 15-16 лётчиков. В моём списке учтены все. По моим грубым оценкам, потери одномоторных истребителей на советском фронте в сентябре 41 года составили около 150 самолётов потерянных полностью и около 100 получивших повреждения.
маркушка: 3.10 obfw H.Hoffmann из JG 51 пропал без вести (погиб) после в/б ogefr R.Schneidewind из JG 52 погиб 5.10 uffz E.Keller из 14./JG 77 погиб (катастрофа-по немецким источникам) 6.10 uffz H.Dau из 3./JG 54 погиб 7.10 fw K.Maraun из III/JG 27 тяжело ранен в в/б, после излечения в б/д не участ 8.10 oblt K.Lasse из JG 77 погиб в в/б (командир отряда ?) 11.10 lt H.Schmeidler из 9./JG 77 погиб в в/б 12.10 obfw J.Beck из 2./JG 54 пропал без вести(погиб) 13.10 lt J.Hacker из JG 51 погиб в в/б uffz J.Maier из JG 52 погиб 14.10 uffz G.Do"lling из EgrGr/JG 54 погиб 15.10 fw W.Baumgarther из JG 77 взят в плен после в/б (впоследствии бежал) 16.10 fw W.Stapel из JG 52 погиб 22.10 obfw R.Fuchs из JG 51 погиб в в/б 23.10 obfw H.Schawaller из JG 51 пропал без вести(погиб) после в/б fw E.Duhn из III/JG 52 взят в плен после в/б (пропал без вести-погиб) 24.10 fw Ridrich из II/JG 3 взят в плен после в/б 25.10 oblt D.Zehl из JG 52 пропал без вести(погиб) командир отряда ? fw G.Haak из 4./JG 54 погиб uffz K.Hiess из 6./JG 54 погиб 27.10 uffz H.Mo"ller из EgrGr/JG 54 погиб Советский фронт покинула III/JG 27, и формально из состава эскадры на советском фронте осталась только 15(Span)./JG 27. Потери третьей группы составили 9 погибших, в моём списке учтены 5-7 лётчиков, неизвестны имена минимум двух пилотов. Потери Bf 109 в октябре на советском фронте составили 100 самолётов потерянных полностью, и около 90 получивших повреждения по всем причинам.
маркушка: 1.11 fw A.Wessel из JG 77 погиб в в/б 2.11 gefr P.Wensing из 9./JG 54 погиб 4.11 lt H.W.Paulish из 8./JG 54 погиб 6.11 oblt K.H.Leesmann командир I/JG 52 тяж.ранен в в/б, после излечения на Вфр не верн ogefr H.Schwarz из 8./JG 54 погиб 10.11 ofhr G.Eilers из EgrGr/JG 54 погиб 11.11 uffz H.Peters из 5/JG 54 погиб 13.11 obfw E.Wagner из III/JG 51 погиб в в/б 14.11 lt G.Mu"ller из JG 52 погиб obfw B.Preuss из St I/JG 54 пропал без вести(погиб) fhr W.Leu из I/JG 54 пропал без вести(погиб) 15.11 lt W.Schik из JG 51 пропал без вести(погиб) после в/б 16.11 fw B.Gottwald из JG 52 погиб 20.11 lt E.Baumgarten из JG 52 погиб 25.11 gefr R.Reinfelder из JG 52 погиб в аварии(немецкий источник) 28.11 lt G.Rall командир 8./JG 52 тяж.ранен в в/б, вернулся на фронт через 10 месяцев uffz O.Stuhler из JG 52 погиб obfw R.Painzuk из JG 77 пропал без вести(погиб) в в/б 30.11 uffz O.Milbauer из JG 52 погиб uffz K.-H.Bornemann из 3./JG 54 пропал без вести(погиб) По моим предположениям, потери Bf 109 в ноябре по всем причинам составили около 100 полностью потерянных и 90 повреждённых самолётов. 2.12 fw G.Brey из JG 52 погиб 3.12 uffz E.Lo"ffler из 1./JG 54 погиб lt W.Nohn из JG 77 погиб в аварии(нем.источник) 9.12 obfw F.Schope из JG 52 погиб 16.12 fw H.Rost из JG 52 погиб в аварии(нем.источник) 31.12 lt S.Mikosek из JG 52 погиб в аварии fw W.Kuhn из JG 52 погиб в аварии uffz B.Serzisko из JG 52 погиб в аварии uffz Bauhuber из JG 52 погиб в аварии все погибли на Fw 58 По моим предположениям, потери Bf 109 в декабре по всем причинам составили около 100 полностью потерянных и 90 повреждённых самолётов. Всего за 1941 год по моим предположениям, безвозвратно потеряно по всем причинам около 1200 Bf 109 и 250 лётчиков.
маркушка: Список безвозвратных потерь командного состава JG 54 на советском фронте 15.12.1943 obstlt H.von Bonin командир JG 54 погиб в в/б 25.9.1942 oblt B.Schulten зам.командира JG 54 по технике погиб в в/б 14.2.1942 hptm F.Eckerle командир I/JG 54 погиб в в/б 2.8.1943 major G.Homuht командир I/JG 54 пропал без вести(погиб) в в/б 4.8.1943 oblt H.Go"tz и.о.командира I/JG 54 погиб в в/б 4.1.1944 oblt O.Winzent и.о.командира I/JG 54 погиб в в/б 7.8.1944 hptm H.Adamait командир I/JG 54 пропал без вести(погиб) в в/б 10.3.1943 oblt E.Dutel зам.командира I/JG 54 пропал без вести(погиб) в в/б 27.6.1941 oblt A.Kinzinger командир 1./JG 54 погиб в в/б 18.2.1943 oblt K.R.Fischer командир 1./JG 54 погиб в в/б 27.12.1944 lt Wernicke командир 1./JG 54 погиб в в/б 6.8.1941 oblt R.Hain командир 2./JG 54 сбит з/о, взят в плен 12.6.1944 lt H.Forbig командир 2./JG 54 погиб в в/б 14.2.1945 oblt O.Kittel командир 2./JG 54 погиб в в/б 23.2.1942 hptm H.v.Schmoller-Haldy командир 3./JG 54 тяжело ранен в в/б, на фронт не верн 21.2.1943 major H.Hahn командир II/JG 54 погиб в в/б 30.7.1943 hptm H.Ung командир II/JG 54 погиб в в/б 21.6.1944 hptm H.Aloe командир 4./JG 54 погиб в в/б 9.9.1941 oblt H.Mu"terih командир 5./JG 54 погиб в в/б 7.10.1942 oblt J.Wandel командир 5./JG 54 погиб в в/б 19.8.1943 oblt M.Schotz командир 5./JG 54 пропал без вести(погиб) в в/б 10.8.1942 hptm C.Sattig командир 6./JG 54 сбит в в/б, взят в плен 6.3.1943 oblt H.Beissinger командир 6./JG 54 погиб в в/б 2.4.1944 oblt A.Wolf командир 6./JG 54 погиб в в/б 30.9.1941 hptm A.Lignitz командир III/JG 54 ранен и сбит в в/б, взят в плен, умер от ран 25.2.1944 major S.Schell командир III/JG 54 погиб в в/б 11.8.1942 oblt dr.W.Feise зам.командира III/JG 54 по технике сбит в в/б, взят в плен 9.8.1942 oblt M.-N.Ostermann командир 8./JG 54 погиб в в/б 16.7.1944 oblt P.-R.Deterich командир 10./JG 54 погиб в в/б 23.7.1944 oblt H.Sasner командир 10./JG 54 погиб в в/б Итого - 1 командир эскадры - 1 заместитель командира эскадры - 9 командиров групп - 2 заместителя командира группы - 17 командиров отрядов
маркушка: Безвозвратные потери асов истребителей Германии в 1941 году 22.6 obstlt W.Schellmann JG 27 пропал без вести после в/б - 26 побед hptm H.Bretnu"tz JG 53 смертельно ранен в в/б - 37 oblt W.Stange JG 3 cбит в в/б, погиб в перестрелке - 12 23.6 oblt W.Wiesinger JG 53 погиб в в/б - 10 24.6 oblt W.Balfanz JG 53 погиб в в/б - 10 25.6 lt H.Buddenhagen JG 3 погиб в в/б - 8 hptm H.Kaminski ZG 26 сбит з/о, тяжело ранен - 6 26.6 hptm L.Keller JG 3 погиб (в/б ?), по нем.источкам авария - 23 27.6 obfw H.Umbach JG 27 погиб в в/б - 5 29.6 hptm A.v.Lojewsky JG 77 сбит з/о, взят в плен - 22 30.6 fw. H.Jurgens JG 51 погиб в в/б - 13
маркушка: 3.7 lt K.Witzel JG 27 погиб в в/б - 9 побед 8.7 obfw W.Margstein JG 53 погиб в в/б - 7 11.7 hptm W.Schmidt JG 3 тяжело ранен в в/б - 19 uffz H.Beyer JG 3 погиб в в/б - 8 12.7 oblt K.Faust погиб в в/б - 14 16.7 oblt H.Kolbow JG 51 сбит з/о, погиб - 27 fw K.Sauer JG 53 сбит в в/б, взят в плен - 9 17.7 lt H.Kniewsser JG 3 погиб в в/б - 6 24.7 lt G.-P.Eder JG 51 тяжело ранен в в/б - 10 26.7 obfw E.Riehl JG 77 погиб в в/б - 11 fw H.Gerken JG 51 погиб в в/б - 9 30.7 lt H.-J.Steffens JG 51 погиб в в/б - 22 31.7 oblt K.Sochatzy JG 3 сбит в в/б, взят в плен - 39
asdik: Смотрел вчера сериал про ментов с Васей Роговым, там говорилось, что есть какое-то общество Люфтваффе, которое башляет за достоверные данные о местах нахождения погибших лёчиков (речь шла про Ладогу). И что координаты падения самолётов засекречены до сих пор? Это действительно так?
маркушка: Такое общество есть в Германии, но для всех военнослужащих(сухопутчики, ввс, вмс, прочие). Ищут могилы, кости, жетоны, устанавливают имена и места гибели. Если есть информация или вещ.доки - "услуги будут оплочены" - нормальная кап.практика. Координаты падения самолётов есть в архивах и специально не засекречены. Да и к чему ? Кстати над Ладожским озером погибло немного немецких самолётов(по пальцам пересчитать), причём большинство известно.
Scif: посты про кипятильники перенесены в курилку.
маркушка: 1 августа uffz H.Boschmann JG 77 погиб в в/б - 13 побед 4 августа hptm G.Schaschke ZG 76 погиб в в/б - 22 5 августа uffz H.Buschmann JG 51 погиб в в/б - 6 8 августа uffz A.Bauer JG 51 погиб в в/б - 5 9 августа obfw J.Fernsebner JG 52 погиб в в/б - 15 11 августа lt O.Maurer JG 51 пропал без вести - 14 oblt H.Scho"nfeldt JG 3 сбит з/о, погиб - 5 12 августа major E.Groth ZG 76 пропал без вести - 12 13 августа oblt H.Tetzner JG 77 погиб в в/б - 20 fw G.Marschhauzen JG 77 погиб в в/б - 7 14 августа lt. H.Ressel JG 3 тяжело ранен в в/б - 6 16 августа obfw G.Braushim JG 54 Погиб в в/б - 13 17 августа fw A.Jeschko JG 77 погиб в в/б - 7 22 августа uffz H.Scheuchenpflug JG 53 погиб в в/б - 5 23 августа lt H.Mahlkuch JG 77 погиб в в/б - 16 25 августа hptm H.-F.Joppinen JG 51 погиб в в/б - 70 31 августа oblt E.Schmidt JG 53 погиб в в/б - 47 oblt J.Missfeldt JG 51 погиб в в/б - 8 3 сентября fw H.Esser JG 77 погиб в в/б - 10 6 сентября oblt A.-W.Schumann JG 52 погиб в воздушном бою - 30 7 сентября obfw H.Brenner JG 3 погиб в в/б - 12 fw A.Stumpf JG 77 погиб в в/б - 6 8 сентября oblt E.Hohagen JG 51 тяжело ранен в в/б - 20 (на советский фронт не вернулся) 9 сентября oblt H.Vuetherich JG 54 погиб в в/б - 43 11 сентября lt P.-F. v.Malapert JG 54 взят в плен после в/б - 17 lt H.Richter JG 27 погиб в в/б - 22 fw S.Litjens JG 53 тяжело ранен в в/б - 24 (на советский фронт не вернулся) 19 сентября fw E.Riepe JG 27 взят в плен после в/б - 6 23 сентября obfw A.Mudin JG 51 сбит зен.огнём(пропал без вести) - 18 24 сентября obfw E.Wintergest JG 77 взят в плен после в/б - 20 (впоследствии бежал, но на сов.фронт не вернулся) lt H.Zuzic JG 77 взят в плен после в/б - 13 (впоследствии бежал, но на сов.фронт не вернулся) 27 сентября fw K.Kaufholdt JG 54 погиб в в/б - 7 30 сентября hptm A.Lignitz JG 54 смертельно ранен в в/б(умер в плену) - 25 3 октября ofw H.Hoffmann JG 51 погиб в в/б - 63 8 октября oblt K.Lasse JG 77 погиб в в/б - 39 11 октября lt H.Schmeidler JG 77 погиб в в/б - 7 13 октября lt J.Hacker JG 51 погиб в в/б - 31 22 октября obfw R.Fuchs JG 51 погиб в в/б - 23 23 октября fw E.Du"hn JG 52 погиб в в/б - 23 obfw H.Schawaller JG 51 погиб в в/б - 12 1 ноября fw A.Wessel JG 77 погиб в в/б - 6 6 ноября oblt K.-L.Leesmann JG 52 тяжело ранен в в/б - 22 (на сов.фронт не вернулся) 13 ноября obfw E.Wagner JG 51 погиб в в/б - 58 15 ноября lt. W.Schick JG 51 погиб в в/б - 10 27 ноября obfw R.Painzuk JG 77 погиб в в/б - 8
asdik: маркушка пишет: Кстати над Ладожским озером погибло немного немецких самолётов(по пальцам пересчитать), А кокретнее сколько?
маркушка: Есть один Хе111 сбитый 28.7.42 - подробности надо посмотреть, и вероятно несколько истребителей JG54 - тоже надо смотреть. Кстати - известный случай с потерями двух мессеров из II/JG 54 в бою 20.5.42 г., списком нем.потерь не подтверждаются(может быть только пока). Но вероятно, на дне нем.самолётов не более десятка. Столько же (или на несколько единиц больше) и финнов - а в сумме 20-25 максимум.
asdik: Спасибо
маркушка: Мне в голову пришла такая мысль, подкреплённая отсутствием упоминаний в источниках - в "спокойные" месяцы на отдельных участках фронта немецкая бомбардировочная авиация KG почти не действовала и её роль была мизерной. Или это зависело от их немногочисленности? Но всё равно - например 600-800 боеспособных бомберов действовали каждый день в условиях "местного значения", что то бомбили, встречались с истребителями и зенитками. Но эти "будни" вообще не отображаются в литературе. Я естественно не говорю о больших битвах - начало войны, Москва, Сталинград, Курская дуга. Хотя например в той же битве за Днепр про действия немецких бомберов тоже почти ничего. Чем это объяснить?
MG: маркушка пишет: Но эти "будни" вообще не отображаются в литературе. хм... маркушка пишет: Хотя например в той же битве за Днепр про действия немецких бомберов тоже почти ничего. Так там для них была битва под двинском наоборот ...
Ольга: Сваяла табличку: Потери германской авиации в Курской битве в июле-августе 1943 года. Или напрямую: http://olga-tonina.narod.ru/kurskaya_poteri_VVS.htm Данных по всем подразделениям так и не нашла. Равно как в разных источниках есть расхождение в дислокации подразделений. Поэтому точность собранных данных +/- 10-15%
маркушка: Пытаясь выяснить потери личного состава люфтваффе на советском фронте хотя бы до конца 44 года, когда можно опираться ещё на нормальный немецкий учёт, столкнулся с проблемой разделения этого числа(больше 90 тысяч погибших и без вести) на года, лётный и наземный персонал, не говоря уже про потери конкретных частей. По 1941 году лично для себя пришёл к выводу, что потери личного состава составили около 15 тысяч погибших и пропавших без вести. Прошу помощи, кто может поделиться потерями личного состава частей, кроме известных на авиа ру(пикировщики, ме-110, фв-189, таблицы по 41 году). Например в книге "Группа армий Центр" приведена табличка с потерями в 41 году, в ней потери около 5 тысяч погибших и без вести - не верю ни на йоту. Почему? По моим предположениям это потери ТОЛЬКО лётного состава - вывод сделал по расчёту известных потерь и количества частей - конечно только предположительно. Но например в той же табличке данные по флоту - 400 человек, считая на морской цусиме получилось более 500 без учёта неизвестных потерь. Потери сух.войск - гальдеровские, то есть занижены на 90 тысяч человек. Может и цифры по ВВС из тех же неполных подсчётов? Потери зенитчиков должны были быть очень высокими, какие то потери нёс наземный персонал - особенно в декабре 41, потери парашутистов не менее 1000 только убитыми. Но, повторяю - это всё больше пока на уровне предположений. Конкретные потери части до вывода с фронта (22.6.41-22.10.41 - четыре месяца) - KG 2 погибшими 62 без вести 12 всего - 74 Согласны ли с такой оценкой - около 15 тысяч погибших и пропавших из люфтваффе на советском фронте в 41 году ?
маркушка: Посчитал известные по-самолётные потери и потери личного состава Aufkl.Gr.(F) 122 c июня 1941 по конец 1943 года на советском фронте - 1941 полностью потеряно самолётов - 8 повреждено - 3 повреждено без указания степени повреждений - 1 всего - 12 лётный состав +2 v.14 =5 Всего - 21 из них 16 безвозвратно 1942 полностью потеряно самолётов - 12 повреждено - 12 повреждено без указаний степени повреждений - 1 всего - 25 лётный состав +4 v.20 =4 Всего - 28 из них 24 безвозвратно наземный персонал +1 =4 1943 полностью потеряно самолётов - 30 повреждено - 7 повреждено без указания степени повреждений - 2 потеря без указаний степени повреждений - 1 Всего - 40 лётный состав +30 v.48 =17 всего - 95 из них 78 безвозвратно наземный персонал - несколько + 27 января из 4.(F)/122 при бомбёжке аэродрома Итого 1941-43 - полностью потеряно самолётов - 50 повреждено - 20 повреждено без указания степени повреждений - 6 потеря без указания степени повреждений - 1 Всего - 77 лётный состав +36 v.82 =26 всего 144 из них 118 безвозвратно наземный персонал +1 =4 и ещё несколько + 27.1.1943
маркушка: Потери I/KG 55 в период снабжения армии Паулюса с 28.11.42 по 3.2.43 г. - 2 Хе-111 пропали без вести 2 Хе-111 gesprengt (??? - прошу подсказки, что это такое) 9 Хе-111 total - как я понимаю, потеряно полностью 12 Хе-111 повреждения от 30 до 70 процентов 11 Хе-111 повреждения менее 30 процентов Всего 36 самолётов, из них 25 потеряно полностью и серьёзно повреждено Потери лётного состава - 4 погибших 15 пропавших без вести 8 раненых Всего 27 человек, из них 19 безвозвратно
NBE1942: маркушка пишет: 9 Хе-111 total - как я понимаю, потеряно полностью Интересно где что такое total, откуда данные? маркушка пишет: 2 Хе-111 gesprengt (??? - прошу подсказки, что это такое Взорваны. Скорей всего своими по невозможности эвакуации.
полная версия страницы