Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » Победы Хартмана сомнительны,особенно в конце войны » Ответить
Победы Хартмана сомнительны,особенно в конце войны
v-medv: Победы Хартмана сомнительны,особенно в конце войны. Выводы сделал после прочтения книги английских историков о Хартмане.
Елена Грановсская: Ольга пишет: Заявка румынских пилотов на 10 сбитых И-16 не подтверждена фамилиями советских пилотов Да, забыл, на гонораре это "подтверждение" тоже никак не скажется. А гонорар за скандальную статью немалый.
asdik: Ольга пишет: с 1933 по 1939 год (за семь лет) - всего четыре аварии И-16 - в 1933,34,36, 39 гг. Это и есть показатель высокого качества самолетов. Сколько люфтваффистов разбилось за это время при испытании Ме-109? Оль, авария приведшая к людским жертвам в авиации называется катастрофой, аварией может быть отказ какой либо системы, к примеру не вышла стойка шасси.
вольф: Ольга пишет: Советую почитать! http://institutes.nnov.ru/topic_show.pl?tid=556 ...почитал:) забавно, но тем не менее... не знаю, имеется ли связь, но в молодости пришлось работать бульдозеристом... наша техника просто ГЭ, и собирали ее так же - "новый" трактор по новой разбирали и собирали уже в организации... металл дрянь, сыромятина, качество сборки - отвратное... счастливчиками были те, кто работал на японских каматцу и амерских катерпилерах...так что ничему не удивляюсь. Ну а дегтев... молодец, хороший клоун:)...
Ольга: Елена Грановсская пишет: Точнее сказать "опровергнуть тонинские данные о потерях румын", а это большая разница. То есть ваш друган Зефиров вступил со мной в сговор? Данные о потерях румын я переписала из его книжки, так что это - зефировские данные о потерях румын, и нет никакой разницы? Или зефиров - наймит Тониной? Елена Грановсская пишет: Поясню для "технарей". Экземпляр газеты читает как правило не один, а 2 - 3 человека. К тому же скандальная статья типа этой распространяется еще больше. Одни возмущенные показывают другим, вторые носят показать на работу, третьи дураки пишут опровержения в других газетах, делая бесплатную рекламу и т.д. Просто тебе завидно, это и так ясно. Мда, похоже, милочка, вам запали в душу советские фильмы про борьбу революционеров с царским режимом и фильмы о Великой Отечественной войне - именно там герои читали запоем от корки до корки газеты, и давали читать своим друзьям. Нынешние газеты - раскупаются процентов на 25-40 от тиража. То есть от 4000 до 8000 экз. Любителей истории из читателей - не более 10-15%. То есть от 400 до 1200. 2/3 из них - люди новых поколений, воспитанные в условиях перестройки и развала СССР - а поэтому сплошь индивидуалисты. То есть в итоге получается от 600 до 2500 тысяч читателей. Учите психологию по военным учебникам, а не по западному сэконд-хэнду! Елена Грановсская пишет: Четыре примера аварий и четыре аварии это большая разница. Ну конечно не для женского ума. Огласите пожалуйста весь список! "Двойной стандарт" здесь не уместен. Подход такой же, как и к Werk. No "люфтов" - нет всего перечня аварий с указанием заводских номеров и фамилий пилотов - нет и аварий. Елена Грановсская пишет: Рассматривай как циничную ложь. ЧТД. Елена Грановсская пишет: Массовый читатель об этом все равно не узнает. А он был? Массовый читатель? Елена Грановсская пишет: То есть для читателей и так сойдет, а было, не было, мне наплевать. Спасибо за честные ответы.
Ольга: asdik пишет: Оль, авария приведшая к людским жертвам в авиации называется катастрофой, аварией может быть отказ какой либо системы, к примеру не вышла стойка шасси. Не совсем согласна. Отказ системы - это еще не авария. Что касается катастроф - из четырех упомянутых летных происшествий - летчик погиб только в одном.
Anarchist: Елена Грановсская пишет: История не знает неопровержимых фактов Ещё один реверанс в сторону не обеспечиваемого знанием стремления к красоте изложения.
Anarchist: Елена Грановсская пишет: А гонорар за скандальную статью немалый. Где корреляция между размером гонорара и качеством материала? На откровенную ложь тоже гранты выдают. И немалые.
Елена Граноская: Ольга пишет: Нынешние газеты - раскупаются процентов на 25-40 от тиража. То есть от 4000 до 8000 экз. Любителей истории из читателей - не более 10-15%. То есть от 400 до 1200. 2/3 из них - люди новых поколений, воспитанные в условиях перестройки и развала СССР - а поэтому сплошь индивидуалисты. То есть в итоге получается от 600 до 2500 тысяч читателей. Складная бредятина. Всю ночь наверное сочиняла. Крепко же я тебя достал. Ольга пишет: А он был? С учетом, что статьи выходят в пяти разных газетах, в т.ч. в страницах МК и АИФ в Нижнем, то несомненно. И всяко это не два - три читателя твоих опусов, в которые ты и сама не веришь.
Елена Граноская: Ольга пишет: летчик погиб только в одном. Да ты и считать то не умеешь... Примеров с гибелью, как минуимум, два.
Елена Граноская: Ольга пишет: То есть ваш друган Зефиров вступил со мной в сговор? Виноват, некогда было сличить. При написании статей не ставится цель описать объективную картину. Выложенная статья пример тенденциозного подбора фактов с целью очернения советской промышленности. Кстати, тенденциозный подбор информации не является противозаконным.
Ольга: Елена Граноская пишет: При написании статей не ставится цель описать объективную картину. Выложенная статья пример тенденциозного подбора фактов с целью очернения советской промышленности. Понятно. Елена Граноская пишет: Кстати, тенденциозный подбор информации не является противозаконным. Смотря какой точки зрения посмотреть. Если с точки зрения ФЗ №94 - это вполне можно трактовать как нарушение существующего закона.
Ольга: Елена Граноская Елена Грановсская Вас уже двое? Или инетом пользоваться не умеешь? Елена Граноская пишет: Складная бредятина. Всю ночь наверное сочиняла. То есть с азами распространения информации наш мегажурналист(ка) тоже не знаком(а)? Елена Граноская пишет: С учетом, что статьи выходят в пяти разных газетах, в т.ч. в страницах МК и АИФ в Нижнем, то несомненно. Выходят или выходили? Что-то по дате публикации - газетка уж больно желтая.... Елена Граноская пишет: И всяко это не два - три читателя твоих опусов, в которые ты и сама не веришь. Ну не два-три - там кстати в разделе статистики счетчик стоит, считающий различные IP. Что же касается веры - некоторые из моих опусов - действительно стеб над общечеловеческой культурой и двойными стандартами.
Елена Грановсская: Ольга пишет: То есть с азами распространения информации наш мегажурналист(ка) тоже не знаком(а)? Я делаю ставку на массовость. Всего мной орубликовано 74 статьи (тебе и не снилось) общим тиражом несколько миллионов экземпляров. И даже если проданы не все, все же и этого достаточно. Кстати, не все статьи очернительные. http://www.nnews.nnov.ru/news/2006/05/03/about_beavers/puska/ Ольга пишет: Что-то по дате публикации - газетка уж больно желтая.... Просто в инете выкладывают в основном старье и то выборочно и редко. Что и правильно, нечё на халяву читать. Вот попробуй наша книгу в инете найти!? Ольга пишет: Если с точки зрения ФЗ №94 - это вполне можно трактовать как нарушение существующего закона. Ой испугался, не пугай опытного очернителя, пуган уже, да все бестолку. И ты и я прекрасно знаем, что из-за каких то там И-16 никто судиться не станет.
Anarchist: Елена Грановсская пишет: Что и правильно, нечё на халяву читать. Мечта любого пропагандиста: чтобы враждебная пропаганда не только окупала затраты, но и приносила прибыль... При этом совершенно не берётся в расчёт тот факт, что шыдэффры аффторов, позволяющих себе подобные высказывания в 99.99% случаев вообще не заслуживают траты времени на ознакомления (не говоря о месте на книжной полке).
Ольга: Елена Грановсская пишет: Всего мной орубликовано 74 статьи (тебе и не снилось) общим тиражом несколько миллионов экземпляров. То есть тираж "Гарри Потера" уже отдыхает? Елена Грановсская пишет: Кстати, не все статьи очернительные. http://www.nnews.nnov.ru/news/2006/05/03/about_beavers/puska/ И таки вы можете доказать - что это статья написана вами? Или вы взяли чужой псевдоним, в своей обычной манере, а теперь выдаете чужие статьи за свои? Елена Грановсская пишет: Просто в инете выкладывают в основном старье и то выборочно и редко. Что и правильно, нечё на халяву читать. Вот попробуй наша книгу в инете найти!? А зачем? Кстати, ни один уважающий себя сайт или форум, такие опусы выкладывать не будет из-за опасения быть закрытым за пропаганду фашизма. Елена Грановсская пишет: Ой испугался, не пугай опытного очернителя, пуган уже, да все бестолку. И ты и я прекрасно знаем, что из-за каких то там И-16 никто судиться не станет. Просто такой задачи пока никому не ставили. При нынешнем политическом курсе - 3-4 года и начнут зачищать книжный рынок от всякой профашистской шелупони.
Елена Грановсская: Ольга пишет: Просто такой задачи пока никому не ставили. При нынешнем политическом курсе - 3-4 года и начнут зачищать книжный рынок от всякой профашистской шелупони. Ха ха ха! Наоброт с приходом медведя маятник внутренний политики, как это всегда было в нашей истории, качнется в обратную сторону, т.е. к либерализации. И все, что не прижал Путин, уж точно останется и наоборот, не удивляюсь, если через 2 -3 года на полки снова выложат "Майн Кампф". Так что твоя карта бита. Ольга пишет: То есть тираж "Гарри Потера" уже отдыхает? Не ну только тираж АиФ в Нижнем 36 тыс. 12 статей - это уже свыше 400 тыс. экземпляров. Ольга пишет: И таки вы можете доказать - что это статья написана вами? И не собираюсь тебе ничего доказывать. А вот другие, по той же логике, наоборот, не верят, что этот же автор писал и похабную статью про Т-34, считают, что это другой человек. Что и выгодно.
Елена Грановсская: Anarchist пишет: При этом совершенно не берётся в расчёт тот факт, что шыдэффры аффторов, позволяющих себе подобные высказывания в 99.99% случаев вообще не заслуживают траты времени на ознакомления (не говоря о месте на книжной полке). Реальной ситуации это высказывание мягко говоря не отвечает. Парадокс то как раз в том, что плюются, критикуют, высмеивают, но при этом покупают и читают, фактически финансируя издание следующих книг. Вот и местная революционерка тонина покупает все "фашистские" книги.
Scif: а вот я щас кого то за оффтоп ... тема закрыта на профилактику от оффтопа
полная версия страницы