Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » Зарплата в люфтваффе » Ответить
Зарплата в люфтваффе
Ольга: Уважаемые коллеги! Спорить о завышении побед летчиками люфтваффе можно до бесконечности, но.... Почему-то никто не обсуждает вопрос о зарплате в люфтваффе и системе денежных поощрений. Про зарплату и систему поощрений в авиации РККА написано много, а про люфтваффе что-то нигде ничего не встречалось. За исключением советской литературы, где упоминалось существование у немцев денежных премий за каждый сбитый. Есть ли какие-нибудь материалы на эту тему? Заранее спасибо!
Ответов - 36
MadMax: Ну, если это считать за материал... В книге Драбкина (кажется, "Я дрался на истребителе") один из ветеранов рассказал интересную историю по поводу немецких зарплат - якобы он однажды видел, как с трупа сбитого немецкого лётчика сняли что-то вроде бухгалтерской книжки с записями "такого-то числа сбил Ил-2 - получено столько-то марок". Не знаю, насколько этому можно верить. С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно. Вообще, тема мне самому интересна.
Ольга: MadMax пишет: С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно Ну вылеты у бомберов по показаниям пленных засчитывались 1 за 1. 1 за 2, 1 за 3 - в зависимости от сложности. Соответственно легко предположить что и число вылетов имело какой-то материальный стимул...
NBE1942: Системы выплаты денег за каждый сбитый у немцев не существовало.
Ольга: Решила позлобствовать: Сваяла статью: Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки.
Борис, Х-Мерлин: Ольга пишет: Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки. - кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема...
Ольга: Борис, Х-Мерлин пишет: - кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема... Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали?
Борис, Х-Мерлин: Ольга пишет: Конечно! - точна знаю, шо за танк уничтоженый КС или гранатой - 1 000 рублей, за 3 танка тенге + красная звезда... и тд и тп...
Елена Грановская: Ольга пишет: Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали? Не важно у кого скопировали. Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт.
MG: Елена Грановская пишет: Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт. Уважаемый Елен ! Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка. Но Вы только что огульно обвинили наших солдат в трусости. За что я Вас и забаню, пока денька на 3. И Вам спокойней.
Андрей Рожков: MG пишет: Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка. Уважаемый MG, это не тот форум
MG: Андрей Рожков пишет: это не тот форум Таки шо ? хотите сказать я "незаслуженно обидел уважаемого человека" ? Может мне еще извиниться и покричать "зиг хайль люфтваффе" и спеть "дойчланд юбер аллес" ?
Ольга: MG пишет: забаню, пока денька на 3. То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня? И все равно не понятно, почему вопрос про зарплату в люфтваффе вызывает такую истерию? Ну получали немцы премии, за сбитые и за вылеты и что с того? В советских мемуарах этот факт указывается довольно часто, и до сих пор никем и ничем не опровергнут (ни один российский исследователь не опубликовал ни одного немецкого приказа о системе финансовых поощрений в люфтваффе, чтобы этот тезис опровергнуть.... ). Только иррациональные заявления типа летали они за трудодни, значки, вымпела , благодарности в личном деле . А на фига тогда вопрос о факте сбития решать через Берлин? Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе....
MG: Ольга пишет: То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня? во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ?
Борис, Х-Мерлин: Ольга пишет: Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе.... - материальный стимул необходим в условиях монотонной и продолжительной и экстремальной работы - позволяет отвлечся на мирское и не думать о вероятной смерти... имхо...
Ольга: MG пишет: во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ? Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики....
MG: Ольга пишет: Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики. разнообразием он(а) вроде не балует... хотя...
Елена Грановская: Не, ну корысть это естественное чувство человека
Ольга: Елена Грановская пишет: Не, ну корысть это естественное чувство человека Причем здесь корысть и нормальная система финансового стимулирования? Герой должен быть на людях, общаться с ними во время дружеских застолий и рассказывать о своих подвигах - то есть быть живым, осязаемым образцом для подражания. Кроме того ОСОБЫЕ условия службы, подкрепленные внешними атрибутами (всегда при параде, чистенький и ухоженный, при деньгах, с шампанским и в окружении фройлян) придают статус "избранности" данной профессии, и создают ей дополнительную рекламу, обеспечивающую приток добровольцев. То есть никакой корысти, а очень здоровый государственный прагматизм.
MadMax: Обнаружил вот такой прикол: I turned the dead pilot over onto his back and opened the zipper of his flight jacket, saw the Knight's Cross with Oak Leaves and Swords and I knew immediatley who this was. The paybook also told me. Это - цитата из отчёта врача, осматривавшего тело Марсейля (сразу же после того, как тот погиб). Врач не знал, кем был погибший лётчик, однако увидев Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями и Мечами, немедленно понял, что это был Марсейль. "Paybook" лётчика потвердила ему эту догадка. "Paybook" означает "расчётная книжка"
Ольга: MadMax пишет: "Paybook" означает "расчётная книжка" Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее! А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили....
NMD: Ольга пишет: Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее! А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили.... А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили?
Ольга: NMD пишет: А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили? Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555.
вольф: ...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))...
Scif: вольф пишет: -то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно у всех наших в мемуарах это есть.
Borisytch: Ольга пишет: Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555. Так то самая первая партия в которую он вступил едва ли не в 1919. Тож какая-то наиболее рабочая и справедливая среди социалистических, правда номера партбилетов начинались с 500.
Bern Sigurdsson: вольф пишет: ...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))... Ну, не знаю... У того же Драбкина, точно помню, есть интервью одного из наших летчиков, который рассказывал несколько другое... Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку. На самом деле, думаю, что насчет "добровольно-принудительного" это не совсем так. В конце концов, вводить систему денежного ПООЩРЕНИЯ для того, чтобы сразу же обратно деньги забирать - несколько бессмысленно. Вот то, что многие могли честно "боевые" сдавать - в это верю. Ну и, конечно, не исключено, что многое еще могло зависеть от местного начальства.
вольф: Bern Sigurdsson пишет: Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку. ...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ...
Bern Sigurdsson: вольф пишет: ...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ... Сорри, неверно выразился. Там речь шла именно о сбитых - тот летчик еще сравнивал "стоимость" истребителя со стоимостью бутылки водки. И еще раз повторюсь - я не спорю с тем фактом, что летчики все-таки чаще всего переводили деньги в фонд обороны. Речь о том, что это было именно ДОБРОВОЛЬНО. Ну нет смысла создавать целую систему - начислять деньги за сбитые, а потом переводить их обратно.
вольф: Bern Sigurdsson пишет: ДОБРОВОЛЬНО. ...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)...
Ольга: вольф пишет: ..ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)... В книге Норберта Хиннига упоминается аналогичная система - немецкие летчики часть или большую часть зарплаты перечисляли на счет в банке. Кроме того упомянут штраф - снижение зарпалаты на 2/3 за потерю фонаря кабины от Ме-109 во время обучения в летной школе.
Bern Sigurdsson: вольф пишет: ...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)... Вот пока длится дискуссия, еще несколько воспоминаний прочитал тех, кто не был "добровольцем". И ничего, диссидентами не стали. Еще раз повторюсь - создавать систему денежных поощрений, которая не подразумевает, что поощрения дойдут до адресата - бессмысленно. Не стоит считать советское начальство лоботомированным!
вольф: Bern Sigurdsson пишет: Не стоит считать советское начальство лоботомированным! ...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали
Bern Sigurdsson: вольф пишет: ...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали Ну, во-первых, не за спасибо, а за Родину. Во-вторых, еще раз повторюсь, если и были случаи "добровольно-принудиловки", то отдельные случаи, не являвшиеся узаконенной практикой. Хотя бы Драбкина на этот счет пролистнуть можно. Кстати, обратил внимание на то, что выплата происходила в разных частях по-разному: где-то по схеме "самолет-деньги", а где - перечислением на счет, с которого деньги летчики получали уже после войны. P.S. Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР не совсем вписываются в тематику форума, посему предлагаю данный вопрос более не поднимать
вольф: Bern Sigurdsson пишет: Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР ...ты ж и начал косвенно об этой самой зловредности:)... зайдем с другой стороны. Собрание, политрук или как его там (коммисар), коммунисты решили "...помочь фронту, все на борьбу с врагом, и ваши деньги за сбитые тоже", "...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО"... читал я драбкина, и что? ветераны рассказывают, драбкин интервью берет...
asdik: вольф пишет: "...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО" А кто принуждал в тылу отдавать свою зарплату в фонд обороны? А ведь там попросту недоедали. Или, к примеру, кто принуждал отдавать ценности православной церкви в тот же фонд, причём собирали даже на окупированных территориях?
Scif: http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.htm А.С. Скажите, Николай Герасимович, а 1942 году хоть какие-то слабые стороны немецких летчиков-истребителей были? Н.Г. Вот таких, что б в глаза бросались, не было. Очень расчетливые были, не любили рисковать. Сбивать очень любили. Они этим зарабатывали. А.С. Это недостатки? Н.Г. Часто да. Нам тоже за сбитые платили, но у нас заработок на последнем месте стоял, а у немцев не так… Сбил – получи «денежку», баки подвесные не сбросил – тоже заработал. А.С. Вообще, что ли баки не сбрасывали? Н.Г. Да, было такое. Нас несколько раз атаковали немецкие истребители с несброшенными подвесными баками и мы не могли понять, почему перед атакой летчик баки не сбросил? Потом пленные объяснили, что за привезенные обратно баки, летчику чего-то выплачивают - толи их полную стоимость, толи её часть. Вот так они и бои вели, что б наверняка сбить, а самому целым остаться.
полная версия страницы