Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » Величина преимущества в высоте и атака » Ответить

Величина преимущества в высоте и атака

Anarchist: Высота (и/или скорость) - является одной из наиболее важных составляющих успеха атаки. Собственно вопрос: Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным?

Ответов - 20

MadMax: Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить?

вольф: Anarchist пишет: Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным? ...смотря кого бум-зумить собираешься:) Если бомберы и 400 хватит, если истребители, чем больше - тем лучше, но здесь все упрется в управляемость и огневую мощь твоего крафта... MadMax пишет: Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить? ...даже не величина, а правило "высоты мало не бывает":)

Anarchist: MadMax пишет: Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить? Не играл. вольф пишет: Если бомберы и 400 хватит, если истребители, чем больше - тем лучше, но здесь все упрется в управляемость и огневую мощь твоего крафта... Ну... Там есть ещё как минимум "обзор вниз". С точки зрения веса, тяговооружённости, начальной скорости и управляемости вполне определяется высота :) А вот куда здесь пришить огневую мощь - я не вполне понимаю.


вольф: Anarchist пишет: Anarchist пишет: С точки зрения веса, тяговооружённости, начальной скорости и управляемости вполне определяется высота :) ...нужны расчеты и графики? зачем?:) А вот куда здесь пришить огневую мощь - я не вполне понимаю. ...сколько свинца (желательно снарядов) за единицу времени ты напихаешь в ворога:) не будешь же ты, к примеру, висеть у б17 на 6, и истребитель, если не сбил с первой атаки, создаст проблемы...

MG: вольф пишет: ...даже не величина, а правило "высоты мало не бывает":) на одном из форумов один из наших участников запостил следующее ...Есть конкретные примеры того, как могла работать данная метода. Скажем, 8 января 1944 г. юго-западнее Кировограда Хартманн провёл неожиданную атаку из-за облака на Кобру старшего лейтенанта Беляева из 69-го ГИАП. Обстрелял и смылся. Самолёт Беляева получил несколько пробоин и повреждений, но благополучно вернулся на аэродром. После этого боя Хартманн записал на свой счёт 3 (три) Аэрокобры (победы № 163-165). ... здесь это тоже подходит. 500-800 метров. максимум километр.

NBE1942: MG пишет: ...Есть конкретные примеры того, как могла работать данная метода. Скажем, 8 января 1944 г. юго-западнее Кировограда Хартманн провёл неожиданную атаку из-за облака на Кобру старшего лейтенанта Беляева из 69-го ГИАП. Обстрелял и смылся. Самолёт Беляева получил несколько пробоин и повреждений, но благополучно вернулся на аэродром. Откуда цитатка? Сдается мне мой корневой постинг на сухом все склоняют как могут...

NBE1942: MG пишет: на одном из форумов один из наших участников запостил следующее А вот мне понравилось другое изречение того же участника: "А вообще, поражают меня некоторые отечественные "исследователи". Чуть только получили из-за бугра некую бумажку, так уже спешат сделать далеко идущие выводы о том, "кто лучше воевал и у кого список побед должен быть длиннее". Да и ещё и с пеной у рта доказывают свою правоту и обзывают оппонентов "ламерами" и "уря-патриотами". Мерзко это всё."

MadMax: NBE1942 пишет: Откуда цитатка? Сдается мне мой корневой постинг на сухом все склоняют как могут... Ну так вы бы хоть копирайт сделали А вот мне понравилось другое изречение того же участника: Разве погрешил против истины?

вольф: MG пишет: максимум километр. ...с километра так "раскочегаришь", не ровен час мимо пролетишь (и вобще тоже пролетишь):)а поводу хартмана - честно говоря, устало два придурка написали, а миллионы других "хартманеют", видимо в человеческой природе заложено творить себе кумиры:)

вольф: Anarchist пишет: полагаю 200-300, максимум - 400 метров ...месу или фоку и 200 хватит, а вот хурику и 400 маловато:)

NBE1942: MadMax пишет: Ну так вы бы хоть копирайт сделали Да нет, не в обиде. Просто интересно как может измениться цитата после нескольких ее видоизменений. Уже встречал на других форумах. А говорить о копирайте того, что выкладывается в инете немного смешно. MadMax пишет: Разве погрешил против истины? Отнюдь. В некоторых случаях в точку. Порадовало некоторое изменение риторики с переходом на форум авн. "Я чувствовал себя как в кругу своих старых партийных товарищей" (С) И. Риббентроп

gorizont: Anarchist пишет: Собственно вопрос: Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным? Американцы предпочитали на Тихом океане превышение над противником 1000-1500 метров, видимо: из "Hellcat aces" - "«23 ноября 1943 Коммандер Блю и 11 других пилотов с «Лексингтона» были наведены на группу Зеке вблизи острова Макин. Выведенные оператором радара на «идеальную позицию истребителя» - 4000 футов выше и напротив солнца (так, что находились между солнцем и японской группой), Блю и компания преследовали 17 Зеро от высоты 17000 футов вплоть до высоты 5000 футов."

Anarchist: gorizont пишет: Американцы предпочитали на Тихом океане превышение над противником 1000-1500 метров, видимо: из "Hellcat aces" - "«23 ноября 1943 Коммандер Блю и 11 других пилотов с «Лексингтона» были наведены на группу Зеке вблизи острова Макин. Выведенные оператором радара Существенное уточнение. Вопрос целесообразно разделить на две части: 1. При наличии наведения с земли по показаниям радара; 2. И в полностью автономном режиме. Величину оптимума для случая, когда нет необходимости визуального обнаружения противника (и вполне конкретного типа ЛА) можно считать установленной.

gorizont: Anarchist пишет: 2. И в полностью автономном режиме. А здесь нет рецепта. Дело в том, что если нет информации от ВНОС или РЛС, в том числе с указанием высоты (хотя бы примерно), на которой находится противник, то речь идет не о превышении - а о высоте, эшелоне, которую занимает группа истребителей, предполагая столкновение с противником, и какого противника она ищет - т.е. это патрулирование, перехват не уточненного противника лишь с самой приблизительной оценкой эшелона, или эскортирование ударных самолетов или же свободная охота. При эскорте своих ударников американцы на Корсарах и Хеллкэтах на Тихом Океане (при налетах на наземные объекты вроде аэродромов на Рабауле), например, стремились эшелонировать порядок истребителей сопровождения, деля как минимум на три группы - и по высотам нижний эшелон порядка 1000-1400 метров, средний порядка 3000-4000 метров, а верхний - 6000 - 6500 метров. Во время налетов на Германию часть Мустангов и Тандерболтов отправляли на блокирование немецких аэродромов вблизи маршрута прохождения колонны бомберов. Правда, там видимо можно было ниже 6 км не спускаться во время стадии патрулирования - взлетающий самолет видимо и с такой высоты можно разглядеть, особенно если полоса грунтовая. Впрочем, это нужно отдельно посмотреть. Во время налетов на Германию Тандеры и Мустанги шли на высотах от 6-6,5 км до 9 км. Если на верхнем эшелоне у них превышение над немцами оказывалось порядка 2-3 км как минимум - и с этой высоты они и атаковали, то на нижней из указанных высот - они иногда оказывались в ситуации, когда обнаруживали немецкие истребители в 500-1000 метров выше себя. Ну и напоследок - еще имеет значение высота облачного покрова. Иногда приходится плясать от него.

MadMax: NBE1942 пишет: Отнюдь. В некоторых случаях в точку. Порадовало некоторое изменение риторики с переходом на форум авн. Наборот - это я сюда пришёл с форума АВН. Поэтому жизненные взгляды (а за ними и риторика) изменились по результатам получившейся дискуссии. Но только чуть-чуть

NBE1942: MadMax пишет: Поэтому жизненные взгляды (а за ними и риторика) изменились по результатам получившейся дискуссии. Но только чуть-чуть Это радует. Я думаю с появлением фактической информации взгляды и риторика будут меняться еще больше.

Scif: Anarchist пишет: Величину оптимума для случая, когда нет необходимости визуального обнаружения противника (и вполне конкретного типа ЛА) и когда известен свой самолет.

Anarchist: Scif пишет: и когда известен свой самолет. Я о том же. Не "и", а когда известен твой самолёт. С точки зрения атакуемого куда важнее не тип, а задача.

ilinav: Anarchist пишет: Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным? В зависимости от театра и условий применения. У нас для "этажерки" предпочитали использовать метров 800. Подбиралась такая высота, что бы истребитель из нижнего эшелона при боевом развороте как раз попал на верхний эшелон и был бы прикрыт. Сама атака сверху ограничивается возможностью обнаружения цели. При боевом применении на фронте эта дистанция наименьшая. На ТОТВД и большинства европейских боёв гораздо больше. Горизонт, вопрос. Какая была высота боевого применения на ТОТВД пикировщиков и левелов?

MG: ilinav пишет: Горизонт, вопрос. Какая была высота боевого применения на ТОТВД пикировщиков и левелов? да по моему такая же как на восточном фронте



полная версия страницы