Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » Успехи люфтваффе. » Ответить
Успехи люфтваффе.
Novik: Интересно, каким способом господа из люфтваффе достигали таких астрономических цифр? (200-300 сбитых), в то время как, допстим у тех же амеров Асом считался сбивший штук 15...
вольф: hellcat пишет: Между прочим тоже весьма примечательный персонаж. ... а после 42-го?:) марсейль разбился... а насчет своеобразия... бумага как женщина - все терпит:)... кстати, а он сбил 152? в битве за британию он ничего не сбил, а в африке начал клепать, в т.ч и серии... неужели в африке у англов был совсем отстойные пилоты? (техника точно была не очень):)...
hellcat: вольф пишет: .. а после 42-го?:) марсейль разбился... а насчет своеобразия... бумага как женщина - все терпит:)... кстати, а он сбил 152? в битве за британию он ничего не сбил, а в африке начал клепать, в т.ч и серии... неужели в африке у англов был совсем отстойные пилоты? (техника точно была не очень):)... Некоторые приводят цифру в 158 побед. Пик его карьеры, согласно официальной биографии, приходится на сентябрь 1942 (незадолго перед гибелью), когда он за месяц сбил 61 самолет (не знаю верить этому или нет). Если это правда, то это весьма кросноречивая характеристика его оппонентам в небе Северной Африки.
hellcat: вольф пишет: ... а после 42-го?:) марсейль разбился... Да претендентов на роль героев всего рейха и после было достаточно: Ханс Филипп, Теодор Вайсенбергер, Антон Хафнер, Вальтер Новотны и т.д.
MG: hellcat пишет: Пик его карьеры, согласно официальной биографии, приходится на сентябрь 1942 (незадолго перед гибелью), когда он за месяц сбил 61 самолет А сколько боевых потерь признали союзники ? Там ведь всего по моему у них 300-400 самолетов было. А марсейль не один летал.
вольф: hellcat пишет: Ханс Филипп, Теодор Вайсенбергер, Антон Хафнер, Вальтер Новотны и т.д. ...нууу, это вроде как "полноразмерные" мужички (если судить по фоткам), а хартман метр с кепкой в прыжке:))... действительно пацан, зато какой!:)... Если это правда, то это весьма кросноречивая характеристика ...вспомнился момент, как он атаковал группу томагавков (по моему амеры были), те встали в оборонительный круг... марсель набирал высоту, пикировал, срелял, уходил вниз и далее снова в набот высоты... количество сбитых не помню, но серию заявил точно... кстати, а не связан ли его "героизм" с тоскливым положением роммеля?:)... фатерлянду нужны были герои... кстати над средиземоморьем у люфтов не все так гладко было...
hellcat: MG пишет: А сколько боевых потерь признали союзники ? Там ведь всего по моему у них 300-400 самолетов было. А марсейль не один летал. Понятия не имею. Так, например, 1 сентября 1942, когда он за один день сбил 17 самолетов. Не знаю можно ди где нибудь посмотреть потери британцев за этот день.
hellcat: hellcat пишет: ...вспомнился момент, как он атаковал группу томагавков (по моему амеры были), те встали в оборонительный круг... марсель набирал высоту, пикировал, срелял, уходил вниз и далее снова в набот высоты... количество сбитых не помню, но серию заявил точно... Точную цифру не нашел ( это было 3 июня 1942 ), но 6 из них он сбил за 11 минут. Следующий рекорд он поставил 17 июня - 10 машин и 6 из них за 7 минут. вольф пишет: кстати, а не связан ли его "героизм" с тоскливым положением роммеля?:) Возможно, его эскадрилья всегда обеспечивала Роммелю поддержку при наступлении, а бои были ожесточенные.
MG: hellcat пишет: Понятия не имею. Кое что есть на вундерваффе, в журналах про боевое применение Р-40 например hellcat пишет: Точную цифру не нашел ( это было 3 июня 1942 ), но 6 из них он сбил за 11 минут. Следующий рекорд он поставил 17 июня - 10 машин и 6 из них за 7 минут. Один из случаев по моему подтвержден, а второй вряд ли
hellcat: hellcat пишет: 1 сентября 1942, когда он за один день сбил 17 самолетов. А это вообще реально? Как кстати и то, что за другим асом - Эмилем Лангом числится абсолютный рекорд: за один день 18 советских самолетов?
MG: hellcat пишет: А это вообще реально? Там речь шла вроде о 4-6 победах. Вроде подловил кого то на взлете.
MG: И кстати, насчет потерь. С 1.01 по 31.08.42 немцы потеряли в Северной Африке и Средиземноморье 775 самолетов плюс 280 поврежденных. Сколько потеряли итальянцы не знаю, но по видимому речь идет не более чем о 1500 самолетов оси. Соотношение потерь должно быть близко 1:1. В Африке же потеряно вряд ли более 1000 немецких и итальянских самолетов. И примерно столько же английских. Из которых на 158 претендует марсейль... Навскидку оверклейм = от 7 до 10.
вольф: hellcat пишет: за один день 18 советских ...читаю про Сакаэ, если пилоты чайники а своя машина выше классом - вполне возможно... сначала удивляло, как это кобры и хавки просто взрываются (100% победа) но если очередь всадить в упор - результат именно такой... а по типам 18-ти самолетов какие данные? MG пишет: Из которых на 158 претендует марсейль... Навскидку оверклейм = от 7 до 10. ...блин, ты какой то терминатор:)))... у тебя что не сообщение, то сплошные "сумерки богов"
MG: вольф пишет: ...блин, ты какой то терминатор:)))... у тебя что не сообщение, то сплошные "сумерки богов" Есть соображения лучше ? По моему ничего лучше нет, чем сравнение заявок с реальными потерями.
MG: вольф пишет: ...читаю про Сакаэ, если пилоты чайники а своя машина выше классом - вполне возможно... В общем то он воевал не с чайниками. Хотя был повыше классом чем многие амеры. вольф пишет: сначала удивляло, как это кобры и хавки просто взрываются (100% победа) но если очередь всадить в упор - результат именно такой... Для этого надо попасть в баки из пушек. Которые у амеров большей частью были протектированные. Впрочем на первых кобрах с которыми воевал Сакаи с защитой было много хуже. По моему и баки были непротектированы.
MG: О, еще перл про Марсейля: http://www.trackers.su/viewarticle.html?id=4 Иногда он, сбивая по 4 - 5 самолетов за рейс возвращался с половиной боезапаса. Для того, чтобы сбить самолет противника он тратил в среднем не больше 15 пуль. Реально в среднем 15 пулями винтовочного калибра уничтожить китти или харик ? ...Его окрестили Африканским орлом и были присвоены звания сначала фаненюнкера, потом гауптмана, а затем и капитана... Ну факенюнкер и гауптман - понятно, а капитан и гауптман разве не одно и то же ? ...22 февраля 1942 года Ханс Иоахим отметил свою 50 - ую победу, 5 июня - 75 -ую, а 18 июня он сбил свой 101 самолет. ... Т.е. 25 побед за 13 дней июня Вспоминается буби, с 21 заявкой за 18 дней. В реале же 3-4 максимум. Или у них норматив такой был, типа ГТО ? http://il2.alport.lg.ua/index.php?id=articles&part=books&file=Books_21 А вот и метода. Марсейль попаданий не видел 100% Здесь более менее http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/marseille/mars03.dat 09.09.41 г. в ходе разведывательного полета он сбил над заливом Соллум (Sollum) "Харрикейн", при этом израсходовав лишь 22 снаряда. И здесь же... 17.06.42 г. в одном бою он сбил 6 самолетов и достиг отметки в 101 победу. На обратном пути Марсейль догнал эскадрилью "Харрикейнов", и в течение пяти минут летел незамеченным позади них. Когда же он попытался их атаковать, у него неожиданно отказало вооружение и он сам сразу же был атакован парой "Харрикейнов". Маневрируя на высоте нескольких метров над землей, Марсейль смог оторваться от англичан. В среднем на один сбитый самолет он тратил около 15 выстрелов. Так, например, 17 июня, чтобы сбить 6 самолетов Марсейль сделал всего лишь 10 выстрелов из пушки и 180 из пулеметов! Чуть ниже Вечером 15.09.42 г. 43 Bf-109 из JG27 сопровождали группу Ju-87, когда западнее Эль-Аламейна их атаковали 35 "Киттихауков" из 239 Wing. В ходе ожесточенного боя немцы сбили сразу 17 Р-40. Причем бой проходил над немецкими позициями, и наземные части подтвердили все победы, в то время как англичане сообщали о потере только 6-ти самолетов и еще о 2-х поврежденных. На счету Марсейля в этот день было 7 Р-40. Англичане признали только 6, а не 17
Scif: MG пишет: Реально в среднем 15 пулями винтовочного калибра уничтожить китти или харик ? в Ил-2 если в пилота :))) понижающий коэфф. 3. MG пишет: Или у них норматив такой был, типа ГТО ? Фюрер сказал что настоящий ариец должен в день убивать не менее 2 жидов, 3 комиссаров, 10 монголов или сбивать не меньше 2 англичан .. Кстати, сколько по немецким данным свалили 40-е ? Ну, то что по немецким данным все немцы вернулись на базу это понятно, ну списали еще 10-к мессов "в ремонт"... делов-то.
MG: Scif пишет: в Ил-2 если в пилота :))) еще попасть надо Scif пишет: понижающий коэфф. 3. 6-10. 150-200 пуль винтовочного калибра. 15 выстрелов = 30 пуль. Умножается на коэффициэнт попадания Scif пишет: Кстати, сколько по немецким данным свалили 40-е ? Да х.з. Всего хавков по моему 1277 в боевые части англов попало. Но это не только Африка. Несколько сотен попало в союз, китай, канаду и т.п. Всего же англы получили 1500-1600 Р-40. Но это навскидку. На вундерваффе есть журнал про Р-40. Потом опять же скажут - глаз алмаз, но хавки со спитами попутал.
MG: Scif пишет: Кстати, сколько по немецким данным свалили 40-е ? Да, приведенное ...С 1.01 по 31.08.42 немцы потеряли в Северной Африке и Средиземноморье 775 самолетов плюс 280 поврежденных... Это Литвин. Сломанные крылья люфтваффе. Кстати, вот заявки http://zg48voss.narod.ru/images/dowloads/jg11_jg27/jg27.doc
вольф: MG пишет: еще попасть надо ... критичный взгляд - явление хорошее, но иногда начинаются перегибы:))... машины водят большое количество людей, некоторое количество из них водит машину очень хорошо, и только единицы становятся мастерами... думаю так же и с самолетом - летали много, но эффективного симбиоза "самолет-пилот" достигали немногие (саке-зеро, кожедуб-лавка, покрышкин-кобра и т.д.)... есть такое явление - машина продолжение человека... и этот фактор даже более важный чем формулы, цифры и прочее... конечно, автор статейки с его 15-ю пулями выдал перл, но скорее всего его статейка - перепечатка, которую он даже не пытался корректировать... если вместо пуль написать "снаряды" все встанет на свои места... а статистике и отчетности я давно не верю - ибо лажа полная (это мое субъективное мнение)...
MG: вольф пишет: ... критичный взгляд - явление хорошее, но иногда начинаются перегибы:))... Возможно. Все же по Марсейлю: 3 июня, вскоре после полудня, де-сять истребителей «Tomahawk» пере-хватили группу пикирующих бомбар-дировщиков. В течение 15 минут истре-бители заявили десять побед. Капитан Л.К. Бота доложил о трех индивидуальных победах. Четвертую, коллек-тивную, победу Бота одержал совмес-тно с командиром крыла Бересфордом, который перед этим также в одиночку сбил один Ju 87. Но самолет самого Боты получил тяжелые повреждения, так что капитан едва дотянул до свое-го аэродрома и посадил машину на брюхо. В бою погиб капитан Пейр, который успел передать по радио со-общение об одном сбитом им Bf 109. Еще трое южноафриканских пилотов были ранены. Всего 5-я южноафрикан-ская эскадрилья потеряла пять машин, один «Tomahawk» получил тяжелые повреждения Пейра свалил скорее всего Uffz. Helmut Gierste - третья победа. Марсейлю остается 5 побед: 4 уничтоженных, один поврежденный. Только вот интересно: а сколько заявили стрелки бомберов (в т.ч. и те, которых сбили), неужто 0 ? В любом случаае, думаю что часть машин была как минимум повреждена в бою с бомберами и марсейль их добил (а в этом случае победы вообще-то делятся) Другие же его просто не видели. вольф пишет: если вместо пуль написать "снаряды" Должно быть написано "выстрелы" - 15 выстрелов = 30 пуль. Снарядов было 10 на все 5 самолетов. вольф пишет: а статистике и отчетности я давно не верю - ибо лажа полная (это мое субъективное мнение)... Раньше и я не верил...
вольф: MG пишет: Должно быть написано "выстрелы" - 15 выстрелов = 30 пуль. Снарядов было 10 на все 5 самолетов. ...сказки страны Оззз:)))... если только пилоту в затылок:))... MG пишет: Раньше и я не верил... ...произошло чудесное обращение?:)... MG пишет: Марсейлю остается 5 побед ...конечно же, счета экспертов меньше, чем пишут на бумаге, но не в той кратности, которую применяешь ты:))... а то получаются "мастера" даже не среднего уровня:)) сколько сбивали на самом деле - фиг знает, остается только сопоставлять списки типа того, который привел ты (JG 27), и списков противоположной стороны... цифры даже не шестизначные, и вполне по силам какому-нибудь вдумчивому исследователю:))... ...и все же - ты отрицаешь, что отдельные личности (пилоты) могли виртуозно владеть машиной и так же стрелять? я например в этом не сомневаюсь... давно смотрел бокс, бились кмс и мастер спорта, кмс долго махал, бил, а мастер ударил всего один раз (!) - нокдаун...
MG: вольф пишет: ...произошло чудесное обращение?:)... Нет, просто разобрался в конкретной ситуации. Марсейль подошел незаметно, обстрелял 5 самолетов, заявил 6, но часть из них по моему на счету бомберов или совместно с бомберами вольф пишет: ...конечно же, счета экспертов меньше, чем пишут на бумаге, но не в той кратности, которую применяешь ты:))... По Марсейлю навскидку думаю раза в 2-3. Я вчера ковырялся по африканскому ТВД. вольф пишет: ...и все же - ты отрицаешь, что отдельные личности (пилоты) могли виртуозно владеть машиной и так же стрелять? Да могли конечно. Но 30 пуль на самолет и 2 снаряда - сказки страны оз.
полная версия страницы