Форум » Вторая мировая война. Авиация на суше и на море » Нормандия. Июнь 1944 г. » Ответить
Нормандия. Июнь 1944 г.
Borisytch: Вова, я предлагаю в сторонке поговорить по Нормандии дабы не флудить в различных посторонних темах. Скинь сюда пост со своими изысканиями по ЗА. И желательно ссылку на источник. Не обязательно рабочую инетовскую, но ч-либо просто для порядка. О точности бомбометания по мостам. Как известно, для изоляции Бретани и Нормандии, союзники планировали уничтожить все мосты через Seine, L'Eure, Loire. По оценкам товарищей из Operation Research на один мост требовалось 600 тонн сброшенных тяжелыми бомбардировщиками. По факту оказалось даже 640. * Air Chief Marshal Leigh-Mallory, London Gazette 31.12.46 В тоже время при подвеске 2 х 500-фунтовок на каждый ИБ, требовалось только 90 - 180 тонн сброшенных с Тайфунов или Р-47. Спитфайр оказался более чем 2 раза менее эффективным из-за меньшей стабильности. * Dept. of National Defence Кстати, союзные пилоты старались настолько, что 7-8 июня 1944 г. не меньше 4 Р-47 было уничтожено взрывами собственных бомб.
Ответов - 8
vova: http://web.telia.com/~u18313395/normandy/ Niklas Zetterling - я пользовался его данными по составу немецких сил. Т.к. с английским не дружу, то пользуюсь неплохим переводом АлексаВ, но для тебя все ж лучше первоисточник. По любимой твоей теме, самолетам, интересны данные о потерях ИБ при штурме мостов в Нормандии в мае-июле (и количество с/в на их разрушение). Даже армейскую ЗА дивизий немцы частенько оставляли на прикрытие переправ и мостов, а не тащили к фронту.
Borisytch: Сенькс, Вова. Не приходилось ли слышать чего-либо о том, что 10 июня (или в ближайшие дни) немцы собирались начать приличное наступление на плацдарм силами сразу 4-х танковых частей (Lehr-, 12 Pz.SS, 21 Pz. + только что прибыла 17 Pz.Gr.)? Англичане якобы установили с помощью Ultra присутствие на фронте старших офицеров и целый день долбили предполагаемое место Тайфунами. Вечером остатки штаба уехали в Париж и наступление немцы начали через 2-3 недели. За этим что-то есть?
Borisytch: Судя по Цеттерлингу 12 SS и 21 Pz. вступили в бой с самого начала - 07.6.44. Lehr 08-11.6.44. 17 Pz.Gr. 11-13.06.44. Кто чего сорвал в течение 10.6.44 не понятно. А то громко так объявляется - это даже не победа при помощи воздушной мощи, а выще - войсковая операция была сорвана до её начала!
vova: Borisytch пишет: Судя по Цеттерлингу 12 SS и 21 Pz. вступили в бой с самого начала - 07.6.44. Lehr 08-11.6.44. 17 Pz.Gr. 11-13.06.44. Кто чего сорвал в течение 10.6.44 не понятно. А то громко так объявляется - это даже не победа при помощи воздушной мощи, а выще - войсковая операция была сорвана до её начала! - Данные расходятся: Цеттерлинг говорит что 21ТД полностью участвовала в бою уже 6 июня. По другим источникам 6 июня - к морю вышла только часть 125 панцергренадерского полка (почему и отступили), остальные части только подтягивались. 20-км часть фронта вообще с 6 по 9 июня прикрывал только разведбат - и это при воплях англичан о невозможности взять Кан и увеличить плацдарм в первые дни. - С Нормандией мифов сейчас больше чем с какой либо другой операцией, видимо из-за "современной" агитации. Почему то считается что 10 танковых дивизии во Франции СРАЗУ были переброшены в Нормандию, хотя судя по Цетерлингу - они подходили в течении полутора месяцев, т.к. боеспособными были (из ТД) только 21, 12СС и учебная, остальные на восстановлении, комплектовании и обучении. В учебной дивизии 10 июня только подошел самый сильный батальон "пантер" (второй батальон дивизии, состоявший из "четверок" подошел 8 июня). Пантеры учебной были отправлены на Восточный фронт 5 июня, а к вечеру 6 июня , будучи в Магдебурге (Германия), развернуты в Нормандию. Поэтому и пошли в бой только 11 июня - раньше не могли физически. Т.е. три боеготовых ТД более-менее собрались у плацдарма к 11 июня - на 5-й день высадки (на 7 июня - 21ТД, на 8 июня -+ 12ТД СС, на 9 июня - подход первых частей учебной и на 11 июня - три ТД наконец то участовали в боях в почти полном составе). Насколько задержала подход дивизий авиация - вопрос открытый, т.к. 8 июня первый гренадерский батальон учебной дивизии уже участвовал в бою, а 6 июня он был еще под Парижем. Заявленные союзниками потери учебной 84 БТР при выдвижении к Каену - это потери БТР дивизии за весь июнь боев. Ввод батальона "пантер" только 11июня тоже трудно объяснить действиями авиации - все ж развернуться аж из Германии в Нормандию - не ближний свет. По 17ПГрД (вольный перевод Цеттерлинга): 7 июня только четыре из шести батальонов начали марш в Нормандию, даже будучи не полностью моторизованными. Оставшиеся два батальона выехали в Нормандию на велосипедах, 11 июня части дивизии находились к юго-западу от Карентана, готовые к атаке в северном и восточном направлениях. На 14 июня ПОЧТИ вся дивизия прибыла в выше указанное место. Извини за длинную ссылку, это американские карты плацдарма с указанием задействованных частей: http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=gmd&action=browse&fileName=gmd5m/g5701m/g5701sm/gct00021/ct_browse.db&recNum=0&itemLink=r?ammem/gmd:@field(NUMBER+@band(g5701sm+gct00021))&linkText=-1&title2=HQ%20Twelfth%20Army%20Group%20situation%20map%20%3a%20&displayType=3&maxCols=3
Borisytch: Ссылка открывается, но изображения - нет. А жаль. Противный корп. NOD32.
vova: http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/S?ammem/gmd:@filreq(@field(COLLID+milmap)+@field(COLLID+ct)) может это пройдет (скопируй полностью)
Anarchist: А вот отработка (точнее - неотработка) длинных ссылок такого формата - претензия к движку форума. Копируйте в адресную строку браузера текст полностью, а не только выделенный URL'ом фрагмент - и будет Вам счастье.
Scif: надо все три строки копировать в буфер и оттуда в адресну. строку. тогда открцвается и корпоративный нод я думаю мало при чем.
полная версия страницы