Форум » Реактивная эпоха. Холодная война и современность » Сахалинский инциндент » Ответить
Сахалинский инциндент
MG: Здесь, описано, читается прямо как боевик. Лично у меня нет сомнений, что наши прищучили как минимум одного нарушителя, может и больше. Но вот наибольшее удивление вызвало то, что наши оказывается и не сбивали этот злосчастный лайнер. В те года по моему в России мало кто и поверил, что наши не при чём (нарушитель должен быть сбит), раздражение вызывало то, что наши открещивались от сбития корейца. Говорят по ящику недавно еще передача была, я его редко смотрю, никто не видел ?
Ответов - 33
NMD: "А пока, не могли бы Вы подтвердить мне, что той ночью Вы пилотировали Миг-31 под номером 804, а не Су-15 под номером 805?" Ну, 31-е в частях были, а вот топливную систему вроде довели только в 84г. MG пишет: Но вот наибольшее удивление вызвало то, что наши оказывается и не сбивали этот злосчастный лайнер. надо выкурить пол-кило травы, тогда удивление пройдёт...:-) MG пишет: В те года по моему в России мало кто и поверил, что наши не при чём (нарушитель должен быть сбит), раздражение вызывало то, что наши открещивались от сбития корейца. Открещивались ИМХО не дольше недели, а потом -- пресс-конференция маршала Огаркова и всем всё стало понятно.
MG: Да, с неделю открещивались, может торговались с амами ?
NMD: MG пишет: Да, с неделю открещивались, может торговались с амами ? Более правдоподобно -- не хотели делать заяв не прояснив, что произошло. А т.к. "ноу коммент" казалось несолидным -- ушли в несознанку...
vova: NMD пишет: Более правдоподобно -- не хотели делать заяв не прояснив, что произошло. А т.к. "ноу коммент" казалось несолидным -- ушли в несознанку. - Вот же незадача - А Корнуков давече ПОДТВЕРДИЛ что завалил таки разведчика с 19 человеками экипажа - останки ТОЛЬКО ИХ и нашли ... А вот корейцев ... "не брал" - это на совести амов! Или тоже "обкурился"?
NMD: vova пишет: А Корнуков давече ПОДТВЕРДИЛ Где? Т.е. имеется Огарков сразу (когда это ОЧЧЕНЬ важно) vs. Корнуков 20 лет спустя когда всем уже насрать.
MG: NMD пишет: Т.е. имеется Огарков сразу (когда это ОЧЧЕНЬ важно) Нууу с гласностью в Союзе было не очень, система в плане информирования населения врала очень неуклюже, так что вполне могли наспех не того сварганить. NMD пишет: vs. Корнуков 20 лет спустя когда всем уже насрать. А может действительно разрешили на эту тему что-то сказать ?
NMD: MG Т.е., руководство СССР занималось самооговором? Типа "Андропов -- агент влияния"... Мне такая трава как-то не по карману...
Сергей Н.: MG пишет: Да, с неделю открещивались, может торговались с амами ? Не неделю, а всего только один день. При этом нас держали в состоянии повышеной боевой готовности. А врали только от того, что никто толком не знал, что же произошло. Докладу перехватчика никто не поверил, а он даже не стрелял по самолету, сделал всего три выстрела на пересечку курса, после чего Боинг ушел вниз и сел на воду. А когда 747 нашли на озере, то оказалось, что никаких пассажиров там не было и в помине - 19 человек экипажа и обслуживающего персонала многочисленной аппаратуры. Только уже поздно было что-либо доказывать, тем более, что дальше произошел куда страшнее "инциндент", по сравнению с которым южнокорейский Боинг - детская шалость.
MG: NMD пишет: Т.е., руководство СССР занималось самооговором? Руководство СССР возможно сначало было не совсем в теме, а когда ситуация стала проясняться, возможно договорились с амами. Сергей Н. пишет: Не неделю, а всего только один день 2-3 дня отрицали все, а потом если мне не изменяет память, числа с 4 начали понемногу признавать, сначала сам факт пролета, потом сбитие. Сергей Н. пишет: А когда 747 нашли на озере Это другой случай, с самолетом той же компании, произошел за несколько лет до сахалинского.
NMD: MG пишет: а когда ситуация стала проясняться, возможно договорились с амами. Ага, представляю себе эту торговлю -- в обмен на признание вины в сбитии и отказ от строительства стратегического обьекта, Ю.В. Андропова ... записали вне очереди на пересадку почки? MG пишет: 2-3 дня отрицали все, а потом если мне не изменяет память, числа с 4 начали понемногу признавать http://www.avia.ru/press/3455/ Легко ищется гуглёй по запросу "Пресс-конференция маршала Огаркова".
MG: NMD пишет: Ага, представляю себе эту торговлю Да там гольный пиар был со стороны амов, а поторговаться всегда есть о чём. Компенсацию же ни союз ни штаты не выплачивали ? NMD пишет: Легко ищется гуглёй по запросу "Пресс-конференция маршала Огаркова". Гуглей ищется легко, только толку мало, вчера читал, но вот точной даты пресс-конференции не приведено. Я имел в виду немного другое: пару дней наши СМИ вообще отрицали пролет боинга, мол не было его, потом 3-4 числа факт нарушения признали, но сбитие отрицали, потом еще через пару-тройку дней пресс-конференция Огаркова.
NMD: MG пишет: Компенсацию же ни союз ни штаты не выплачивали ? А с какого бодуна? Ответственность несёт авиакомпания...
MG: NMD пишет: А с какого бодуна? А с такого. Иски родственники подавали и на союз и на штаты. Даже до суда дело не дошло. А сбивать "заблудившийся" лайнер вовсе не обязательно. КАЛ упирала на то, что пилоты просто не видели сигналов истребителя, заблудились и т.д.
MG: NMD пишет: Ответственность несёт авиакомпания И диспетчерские службы. Они тоже ведь ничего не платили ?
Сергей Н.: MG пишет: Это другой случай, с самолетом той же компании, произошел за несколько лет до сахалинского. Мы говорим о случае 1 сентября 1983 года?
MG: Сергей Н. пишет: Мы говорим о случае 1 сентября 1983 года? Да, и там посадки на озеро как в 78 не было ...В очень-очень схожей ситуации, самолет этой же корейской компании, Боинг-707 в 1978-м году, по маршруту Париж-Анкоридж (а тут Анкоридж-Сеул) изменил курс на 180 градусов, якобы тоже случайно, и якобы этого не заметили летчики(полный разворот!) и залетел в Карелию с севера. И тоже не реагировал на требования истребителей о посадке, попытался уйти, тогда в Финляндию. И тоже был сбит. Но случилось почти невозможное, пилот сумел посадить самолет на лед озера. Погибло только 2 человека от осколков ракеты, еще несколько было ранено. Но тогда, к сожалению, замяли дело и шума не было. ... Сергей Н. пишет: А когда 747 нашли на озере На каком озере ?
Сергей Н.: Не судите строго, может это уже старческий маразм, но не помню я уже всех названий - сколько лет-то прошло. Даже аэродром возле порта Восточный как называется, и то не помню, откуда взлетал перехватчик, хотя сам там садился как-то раз. Вот то, что полосу разорвали РСБН и сделали два аэродрома - на одном сухие, на другом Ил-38 - вот это помню. А вот то, что вся история с враньем продолжалась всего один день, и закончилась в 21 час - вот это уже точно. Также точно, как и то, что 747 привезли в Жуковский целеньким.
MG: Сергей Н. пишет: 747 Наверно 707 ? Сергей Н. пишет: Боинг ушел вниз и сел на воду Не на лед ? Сергей Н. пишет: дальше произошел куда страшнее "инциндент", по сравнению с которым южнокорейский Боинг - детская шалость. А что произошло ?
Сергей Н.: Не судите строго, может это уже старческий маразм, но не помню я уже всех названий - сколько лет-то прошло. Даже аэродром возле порта Восточный как называется, и то не помню, откуда взлетал перехватчик, хотя сам там садился как-то раз. Вот то, что полосу разорвали РСБН и сделали два аэродрома - на одном сухие, на другом Ил-38 - вот это помню. А вот то, что вся история с враньем продолжалась всего один день, и закончилась в 21 час - вот это уже точно. Также точно, как и то, что 747 привезли в Жуковский целеньким.
Сергей Н.: MG пишет: А что произошло ? Не хочу показаться невежливым, но меньше знаете, крепче спите. а, вообще, предлагаю пообсуждать что-нибудь новенькое. С уважением, Сергей Н.
MG: Сергей Н. пишет: а, вообще, предлагаю пообсуждать что-нибудь новенькое. Есть предложения ?
NMD: MG пишет: Иски родственники подавали и на союз и на штаты. А надо было на KAL -- пошто дали свой самолёт на спецоперацию? В своё время германским судом ответственным за гибель людей на "Густлоффе" был признан не Маринеско и не СССР с Рейхом, а Кригсмарине, в чьём ведомстве и находился корабль. MG пишет: А сбивать "заблудившийся" лайнер вовсе не обязательно. Но в принципе можно, по исчерпании всех нелетальных методов. MG пишет: КАЛ упирала на то, что пилоты просто не видели сигналов истребителя, заблудились и т.д. Заблудиться они в принципе могли, а что сигналов и трасс не видели -- а что собственно на этот счёт говорит кабинная запись?
MG: NMD пишет: А надо было на KAL -- пошто дали свой самолёт на спецоперацию? "Спецоперация" в судебном порядке даже не доказывалась. Преступная халатность. Устроило всех. NMD пишет: Заблудиться они в принципе могли, только в одном случае- если никак не определяли местоположение во время полета. Т.е. поставили на автопилот, а сами играли все время в карты. Пролететь над Камчаткой и Сахалином и не понять, что летишь не над океаном по R-20, а в другом месте ? А диспетчерские службы, которые ничего не платили ? NMD пишет: а что собственно на этот счёт говорит кабинная запись? А их я нашел не менее двух. Одна приведена в Комсомолке, явная липа, у Брюна другая. Но сигналов вполне могли не видеть если заблудились. Осипович то вроде стрелял не трассерами, а бронебойными, хотя по идее бронебойные снаряды должны были чередоваться с трассерами. Вообще темное дело.
NMD: MG пишет: "Спецоперация" в судебном порядке даже не доказывалась. Преступная халатность. Устроило всех. Вот пусть те, кого устоило и волнуются теперь. MG пишет: только в одном случае- если никак не определяли местоположение во время полета. Т.е. поставили на автопилот, а сами играли все время в карты. Не обязательно в карты. Просто оставить радар в "погодном" режиме, а автопилот в режиме "heading" -- тогда он будет фиксировать прохождение маяков но без сигнализации об отклонении. Как сказали дяди из Дискавери, в 83г. такое было реально, потом пофиксили. Но по любому -- либо преступная халатность, либо злой умысел. MG пишет: А диспетчерские службы, которые ничего не платили ? А они видели на экране данные от транспондера сабжа и думали, что всё в порядке. Тем более, что прямой ответственности они всё-равно нести не могут, да и судили не их. MG пишет: А их я нашел не менее двух. Одна приведена в Комсомолке, явная липа, у Брюна другая. Я видел в той самой передаче, там вроде всё говорит о норамльном полёте. И якобы именно из этой записи понятно, что ИНС оставили в режиме "heading". MG пишет: Осипович то вроде стрелял не трассерами, а бронебойными, хотя по идее бронебойные снаряды должны были чередоваться с трассерами. Но ночью-то вспышку должно быть видно. MG пишет: Вообще темное дело. Косвенно, спецоперация подтверждается личностью пилотов, непоняткам в манифесте и с расчётами загрузки топливом, а также последующим хипижом вокруг "Красноярского радара ПРО". Но прямых доказательств пока нет. Что и было известно ещё с середины 80-х и без всяких лягушачьих конспирологов.
vova: NMD пишет: Косвенно, спецоперация подтверждается личностью пилотов, непоняткам в манифесте и с расчётами загрузки топливом, а также последующим хипижом вокруг "Красноярского радара ПРО". Но прямых доказательств пока нет. Что и было известно ещё с середины 80-х и без всяких лягушачьих конспирологов - об этом и разговор! А почему не упомянул ... отсутствие останков пассажиров НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ? А "лягушачьи конспирологи"(ЕБН?) ... не выдали кореякам "черные ящики", и это после того как СДАВАЛИ все и вся: от подслушки посольства США до С-300. Дык видимо в них были не секреты СССР, а любимых ЕБНем США?
MG: vova пишет: А почему не упомянул ... отсутствие останков пассажиров НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ? Кстати, это никто никак не объясняет. Мол рыбы зъили vova пишет: не выдали кореякам "черные ящики", Что то им выдавали, но ящики по моему нет
NMD: MG пишет: Что то им выдавали, но ящики по моему нет Ельцин передал оба ящика в ИКАО в январе 1993г. vova пишет: А почему не упомянул ... отсутствие останков пассажиров НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ? MG пишет: Кстати, это никто никак не объясняет. Мол рыбы зъили Это как раз обьясняют. Но моё отношение к конспирологии с обеих сторон не позволяет мне использовать эти "обьяснения".
MG: NMD пишет: Ельцин передал оба ящика в ИКАО в январе 1993г. ...в 1993 году российские генералы лоббировали продажу вооружения в Южную Корею, в частности, российских самолетов «МиГ». В довесок к сделке корейцы хотели получить еще и материальную компенсацию за сбитый «Боинг», а потому – для начала – требовали официальных извинений. Ельцин тогда повелся на уговоры своих помощников, которым в этой оружейной сделке тоже, видимо, причитались проценты. Кроме того, ему и самому хотелось лишний раз пнуть Горбачева, который в истории с «Боингом» сыграл не самую благовидную роль. В результате была создана комиссия, которую возглавил руководитель президентской администрации Петров. Он подготовил документы о виновности СССР, и Ельцин принес Южной Корее официальные извинения. А также торжественно передал «черные ящики» сбитого «Боинга» корейской стороне. Корейцы заявили, что вскоре расскажут всему миру, какие варвары жили в СССР. Но как же они были разочарованы, когда никаких подтверждений этому в ящиках не нашли. Там вообще ничего не было. Петров подсунул Ельцину пустышки. Узнав, что его выставили шутом, Ельцын тут же уволил Петрова. ... Александр Колесников. МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ 31 августа 2005 года. NMD пишет: Это как раз обьясняют. Отсутствие тел ? не объясняет.
MG: Сергей Н. пишет: а он даже не стрелял по самолету, сделал всего три выстрела на пересечку курса, после чего Боинг ушел вниз и сел на воду. Мда, вода была твердая http://www.airforce.ru/awm/hotsky/pvo14.jpg А снаряды 400 калибра Вот статья
MG: Фотка про снаряды не получилась
NMD: MG пишет: МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ Спасибо!!! MG пишет: Отсутствие тел ? не объясняет. Конспирология обьясняет абсолютно всё...
MG: NMD пишет: Спасибо!!! Шо уже даже и не смешно ? ЕБН и не такое мог. Плясал зато он хорошо, круче Никиты... NMD пишет: Конспирология обьясняет абсолютно всё... Нуу, документы они тоже могут и подделываться и не отражать действительного положения. Я конечно сомневаюсь, что наши истребители смогли бы ночью перехватить RC-135 или EF-111. Скорее всего сложный перехват боинга. Хотя кто его знает... А вот по поводу "заблудились" сомнений нет.
NMD: MG пишет: Шо уже даже и не смешно ? МК в роли источника я именно как шутку и воспринял, правда смайл забыл.
полная версия страницы