Форум » Реактивная эпоха. Холодная война и современность » Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35 » Ответить
Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35
MG: Орлы , а на F-16-18 выходит 30 мигов надо ? Все по бабкам посчитали.
Ответов - 259, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
gorizont: F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35) Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1 Как отмечают эксперты Strategypage, несмотря на то, что исследование проводило государственное агентство, эти данные могут содержать значительные ошибки. В любом случае, как отмечает интернет-портал, за исключением войны в Ираке и Югославии, воздушных боев между российскими и натовскими самолетами в реальной жизни за последние 10-15 лет не происходило, а выводы, основанные на использовании тренажеров, часто бывают ошибочными. Стоимость одного американского истребителя F-22, по оценкам Strategypage, составляет 100 миллионов долларов без учета его дальнейших доработок и модернизаций. С учетом таких затрат его стоимость возрастет до 400 миллионов за одну машину. Ориентировочная стоимость экспортного варианта Су-35, по разным источникам, составляет от 30 до 38 миллионов долларов за машину. Ну да - это как они моделировали - в чистом небе, или с участием АВАКСов, например? И потом вот это интересно - Еврофайтер против Су-35= 4,5/1, а Рафаль - один к одному??? Это они хотят сказать, что Еврофайтер настолько круче Рафаля??? Похоже, просто английский пиар, и потом, откуда у англичан детальные данные по Ф-22 (как впрочем, и по Су-35)?
MG: Да понятно, что пиар, надо же бабки на новую технику пробить. Ибо если ценность F-22 в воздушном бою скажем 1:1-1:2, то и стоить он должен в 2 раза больше мига, а не в 10.
MG: MG пишет: на F-16-18 Сорри, на один F-22 30 фантомов.
gorizont: Сорри, на один F-22 30 фантомов. полагаю,имели ввиду все же Су-35. Не знаю, я так подумал, что больше французов лягнуть хотели - объявив Еврофайтер в 4,5 раза более эффективным по воздушным целям. Англичанам же за Ф-22 не платить - чего им его проталкивать? А вот Еврофайтер - другое дело.
MG: gorizont пишет: полагаю,имели ввиду все же Су-35. Нет, ну написано же вроде на один F-16-18 надо 0,3 мига, соответственно на раптор 30 фантомов. А так и обновление техники обосновали, и французов лягнули и перед дядей Сэмом прогнулись... Молодцы.
Scif: ныне расформированного британского Агентства военных исследований и оценок ... В ходе анализа характеристик самолетов были использованы авиационные симуляторы Видать, симуляторы от микрософта использовали.. после чего и были распущены.
vad: Откуда взялись "фантомы"?
realswat: http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051003.aspx Ну вообще-то тут ясно сказано These results depend a lot on the quality of radars and missiles and, in the case of the F-22, the effectiveness of stealth technology. Если брать данные из книжки "Боевые самолеты зарубежных стран XXI века", АСТ, 2000, то Рэптор видит крылатую ракету на расстоянии 150 км и "крупную воздушную цель" на 270-300 км. Что имеется в виду - А-50, Су-24 или Су-35, не очень понятно. В любом случае БРЛС МЕЧ Н011М обнаруживает "истребитель" (ЭПР 2 кв. м) на расстоянии 120 км. И в любом случае истребитель больше КР. То есть в большинстве случаев единственным способом действий пилота Су-35 и Су-30 в бою с F-22 будет уклонение от ракет. Так что вывод вполне резонный. Первым увидел - выиграл. А те 10%, когда наши выиграют - это, видать, бои в горной местности)))) А вот касательно Рафаля и Тайфуна возможно действительно пиар. В той же книжечке для Рафаля указана дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв. м 93 км, а для Тайфуна 70 км. По количеству сопровождаемых и атакуемых целей Тайфун тоже хуже. Но вообще, конечно, мы проспали 5 поколение и это стоит признать, а не объявлять Су-30/35 последним словом техники (в духе РТР и ОРТ). п.с. Эти цифры, с прогнозом боев, только переведенные в проценты, есть в этой самой книжечке. Правда, там они приписаны спецам ВАе. Так что инфа старенькая))))
MG: realswat пишет: Но вообще, конечно, мы проспали 5 поколение и это стоит признать, а не объявлять Су-30/35 последним словом техники (в духе РТР и ОРТ). Ну как сказать... Миг по ТТХ получше раптора и в ближнем бою уделает его. А приравнять один к 10 это большой вопрос. Хотя бы в силу того, что у раптора столько ракет нет, чтобы в одном вылете сбить 10 Мигов. И сможет ли один раптор отразить атаку если не 10, то хотя бы звена Мигов тоже вопрос, пара наверняка прорвется и уделает его. После чего встанет вопрос о цене сбитых Мигов и раптора и о "массовом" самолете, т.е. приемлемое качество по разумной цене. А супер пуперовость раптора определяется не столько его ТТХ, сколько начинкой, т.е. замена РЛС и УР на Миге приведет к его превосходству. По меньшей цене.
realswat: MG пишет: А приравнять один к 10 это большой вопрос. Хотя бы в силу того, что у раптора столько ракет нет, чтобы в одном вылете сбить 10 Мигов. Так это журналисты наши так написали))) Про 10 Су против Раптора. А изначально имелось в виду, что 10 из 11 столкновений закончатся в пользу американца, что более чем вероятно. По-моему мнению. MG пишет: И сможет ли один раптор отразить атаку если не 10, то хотя бы звена Мигов тоже вопрос, пара наверняка прорвется и уделает его. Это вполне логично. Только для того, чтобы атаковать F-22, Мигам и Су надо его увидеть. А если американец не скован каким либо заданием, вынуждающим его приближаться к району действия русских истребителей, то он просто обнаружив цели, даст ракетный залп и уйдет на безопасное расстояние. Единственный вопрос - какова длина траектории, на которой "амраамы" самолет должен сопровождать. MG пишет: А супер пуперовость раптора определяется не столько его ТТХ Подробных данных по ЛТХ американца у меня нет. Хотя вроде бы все с этим в порядке. Как минимум одно принципиальное преимущество - сверзвуковая кейсерская скорость - есть. УВТ у нас, слава богу, уже появился. MG пишет: РЛС и УР на Миге приведет к его превосходству. Во-первых, такой РЛС у нас нет пока, МЕЧ - лучшая. Во-вторых, у нас принципиально нет РЛС с активной ФАР (только с пассивной). Сказать, в чем именно преимущества первого типа, не берусь. Но говорят, есть))) И в-третьих, хоть у нас и принято презрительно хмыкать при слове "стэлс", о малой ЭПР F-22 забывать не стоит. Так что простым апгрейдом авионики не обойдешься. А вообще, кажется, будущее за опто-электроникой - когда все истребители станут стелсами и будут, как подводные лодки, слушать-смотреть за целями в пассивном режиме, без включения РЛС. Кстати, может быть. преимущества Тайфуна над Су-35 в той модельке обеспечивались его вроде бы супер-продвинутой системой РЭБ. А у Рафаля - как раз той самой более могучей опто-электроникой.
MG: realswat пишет: А изначально имелось в виду, что 10 из 11 столкновений закончатся в пользу американца, что более чем вероятно Ну, не каждый бой заканчивается сбитием самолета, опять же каково численное соотношение. В реале счет будет гораздо меньше. realswat пишет: Только для того, чтобы атаковать F-22, Мигам и Су надо его увидеть. Тоже зависит от ситуации, от сопровождения АВАКС или наземной ПВО. К тому же от РЛС есть средства постановки помех. Миги тоже будут использовать свои фичи при прохождении опасного района realswat пишет: Во-первых, такой РЛС у нас нет пока Соответственно не повод засовывать миг в отстой. Сам аппарат нормальный, вопрос в начинке. realswat пишет: Кстати, может быть. преимущества Тайфуна над Су-35 в той модельке обеспечивались его вроде бы супер-продвинутой системой РЭБ. А у Рафаля - как раз той самой более могучей опто-электроникой. По всей видимости да
realswat: Еще на тему Why does the F-22 dominate? The answer lies in the two biggest rules of air combat. The first rule is, "Speed is life." The F-22 has speed – reaching nearly 2,600 kilometers per hour, and having the ability go faster (up to 1,830 kilometers per hour) than the speed of sound without using its afterburners. It is faster than a Eurofighter, Flanker, or Rafale. It can catch its target, or get out of a situation, should that rare occasion arise. The second rule is, "Lose the sight, lose the fight." The F-22 is very capable of making an opponent "lose sight" of it – often through its stealth features that cause enemy radars to perform poorly when looking for an F-22. This means the F-22 will "see" its opponent far sooner than it will be seen itself. In aerial combat, 80 percent of those planes killed in air-to-air combat never knew the opponent that killed them was there.
realswat: MG пишет: Соответственно не повод засовывать миг в отстой. Да я не засовываю. Просто попытки сделать Су-27 и МиГ-29 реальными оппонентами F-22/F-35 кажутся бесперспетивными. Даже с таким же радаром наши самолеты будут иметь большую ЭПР и все равно видеть хуже. Поэтому лучше кровь из носу делать новый самолет, чем тратить деньги на непрекращающиеся "апгрейды". В конечном итоге окупится резким повышением боеспосбности и соответственно стоимости/эффективности. MG пишет: Тоже зависит от ситуации, от сопровождения АВАКС или наземной ПВО. К тому же от РЛС есть средства постановки помех. Миги тоже будут использовать свои фичи при прохождении опасного района Ну, имелись в виду прочие равные. Опасный район действия АВАКС и наземных радаров знать заранее можно. А вот опасный район действия истребителя - нет.
MG: realswat пишет: Поэтому лучше кровь из носу делать новый самолет, чем тратить деньги на непрекращающиеся "апгрейды". Лучше, но дороже. realswat пишет: Даже с таким же радаром наши самолеты будут иметь большую ЭПР и все равно видеть хуже. Но стоить в разы дешевле и быть сопоставимы по боевым возможностям. Хотя, конечно 300 тыс - это цена первых рапторов, закладывалось что-то 130, в реале в серии они и будут наверно не более 150 тыс стоить, что раза в 4 дороже мига. Есть повод задуматься. Хотя бы над новым радаром. realswat пишет: А вот опасный район действия истребителя - нет. Предположить можно
realswat: MG пишет: что раза в 4 дороже мига. Ну если бы мы могли ответить на каждый F-22 4 Су-30, да еще и пилотов в таких количествах подготовить (что тоже стоить учитывать когда речь заходит о стоимости), тогда вопросов бы не было)))) Да и в противоборстве с Китаем рассчитывать на численный перевес странно. единственый вариант - значительное качественное превосходство, а Су-30 у Китая уже есть.
realswat: Вот для сравнения В воздушном бою над Индией российские самолеты "сбили" два десятка американских Пентагон обнародовал планы совместных учений военно-воздушных сил США и Индии. Индийские истребители российского производства Су-30МКИ и штурмовики Jaguar прилетят 4 июня на авиабазу Анкоридж Поинт на Аляске, а в конце года американские F-16 посетят индийскую авиабазу Гвалиор в штате Мадья Прадеш. Истребители Су-30 загнали американцев в угол. Катализатором сотрудничества ВВС двух стран послужили совместные маневры, прошедшие недавно на индийской территории, когда лучшие российские и американские истребители впервые встретились в учебном бою. Результат первого учебного боестолкновения шокировал американцев - 'Су' продемонстрировали подавляющее превосходство. С американской стороны в учениях принимали участие четыре истребителя F-15C Eagle ('Орел') из 315-го истребительного авиакрыла базы Иглстоун (штат Техас). Необходимо отметить, что пилоты этого подразделения в обязательном порядке обладают боевым опытом, именно на этой авиабазе раз в два года устраиваются крупные учения ВВС стран НАТО под названием Gun Smoke. В таких учениях участвуют специальные эскадрильи Agressor, оснащенные самолетами и вертолетами, имитирующими технику потенциальных противников. В ходе таких упражнений имитируется тактическая обстановка, максимально приближенная к боевой. Те, кто видел культовый фильм Top Gun, легко поймут, о чем идет речь. США согласились послать в Индию свои лучшие истребители только после того, как получили гарантии, что с индийской стороны в маневрах примут участие новейшие самолеты Су-30МКИ российского производства. Впервые боевые качества лучшего западного и лучшего российского самолетов можно было сравнить в дуэльной ситуации. Результаты учебных боев ошеломили командование ВВС США. До сих пор считалось, что превосходные летные характеристики истребителей семейства 'Су' с лихвой компенсируются превосходной авионикой, которой оборудованы американские самолеты. Системы обнаружения, установленные на истребителях F-15C, теоретически позволяют обнаружить противника раньше, чем он обнаружит американский самолет. Это дает важное преимущество - выигрыш во времени, необходимый для прицеливания и пуска ракет. Но индийские пилоты перевернули американские представления о тактике истребительной авиации. Используя пассивные инфракрасные сканеры, способные обнаружить тлеющую сигарету в густом лесу за 30 километров, Су-30 незаметно подбирались к американцам на расстояние прицельного выстрела из бортовой пушки! В ближнем бою у более тяжелого, а потому менее маневренного 'Орла' шансов уцелеть немного. По сообщениям индийского командования, таким способом американцы были 'сбиты' не менее 20 раз. Кроме того, оказалось, что российские бортовые радары превосходят хваленые американские. Они позволяли обнаруживать F-15 на удалении до 60 км даже на фоне гор. РЛС противника в таких условиях просто 'слепли', не различая цели на фоне многократных отражений радиолуча от горных уступов. Сюрпризом для американской стороны стала и тактика индийских пилотов. Как сказал корреспонденту 'НИ' замначальника штаба индийских ВВС маршал авиации Махмуд Макмахон: 'Американцы ожидали от нас, что мы будем действовать в рамках западной доктрины применения истребительной авиации. Но мы выбрали советскую модель, и в результате взяли верх над оппонентами'. В конечном итоге абсолютный перевес остался на стороне истребителей ОКБ им. Сухого. Они выиграли каждые два из трех поединков, в которых участвовали. Командование ВВС США всерьез озадачено результатами учений. Более того, по инициативе американской стороны назначенные на этот год маневры пройдут по расширенной программе. Так, в учениях на индийской территории примут участие основные тактические истребители Запада F-16 Fighting Folkon ('Сражающийся сокол'), которые сойдутся в поединках с их российскими аналогами МиГ-29, стоящими на вооружении Индии. Индусы в этом кровно заинтересованы, ведь 'Соколы' составляют основу ВВС потенциального противника - Пакистана. Кроме того, будет задействована пара американских самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, оповещения и связи (AWACS). Индусы хотят проверить эффективность такой системы, прежде чем принять решение о закупке аналогичных самолетов А-50 совместного российско-израильского производства. А в беспосадочном перелете на Аляску впервые в истории индийских ВВС будут задействованы воздушные танкеры Ил-78, недавно закупленные в России Новые Известия Вот все как надо - пассивный режим, преимущество в дальности обнаружения, и F-15C перестает быть конкурентом Су-30. Для противостояния F-22 и Су-30 все тоже самое... Только уже в пользу американца.
MG: А вот реальные итоги воздушных боев ...Несмотря на утверждения западных средств массовой информации о том, что в ходе первой «бури в пустыне» истребителям ВВС США F-15С удалось сбить шесть самолетов МиГ-29, по признанию начальника штаба ВВС США, сделанному в ходе пресс-конференции в Москве осенью 1991 г., у него не имелось информации о том, что хоть один МиГ-29 был уничтожен авиацией союзников. В то же время, по утверждению иракской стороны, самолетами МиГ-29 было уничтожено несколько истребителей многонациональных сил. Обращаю внимание — речь идет о самых ранних модификациях Миг-29 в условиях тотального численного превосходства ВВС США. Даже их F15C не смогли уничтожить ни одного.... ...Один из первых результативных воздушных боев с участием «Иглов» произошел вечером 26 марта над северо-востоком Боснии, когда пара F-15С из 48-го ИАКР по командам с борта самолета ДРЛО Е-3 «Сентри» была наведена на группу сербских самолетов, углубившуюся на 8 км в боснийское воздушное пространство. Американское командование объявило тогда об уничтожении двух МиГ-29, один из которых «упал на территорию Боснии, однако сербскому летчику удалось катапультироваться и скрыться от преследования». В свою очередь, югославы сообщили о том, что они сбили два F-15 и сами «боевых потерь не понеслш. Некоторую ясность внесли кадры телевизионной хроники: сначала западные телекомпании показали обломки «сербского» самолета, которые удалось заснять уже поздно ночью. Однако при ближайшем рассмотрении на одном из относительно хорошо сохранившихся участков обшивки якобы «МиГа» были обнаружены трафареты на английском языке, что однозначно свидетельствовало о НАТОвском происхождении сбитой машины. Несколько позже, уже под утро, удалось предъявить прессе другие обломки, в которых однозначно угадывался МиГ-29. «Распластанный» на земле самолет сохранился относительно хорошо, даже ракеты Р-27Р1 остались на узлах внешней подвески. Приблизительно в то же время по ведущим телеканалам мира прошли кадры хроники: подбитый F-15 из последних сил «тянет» под прикрытием другого истребителя над Адриатикой, оставляя за собой белый шлейф. В общем, итоги таковы: 1 Миг-29 был сбит. Но за это было заплачено 1 сбитым F-15C (обломки с английскими надписями) и вторым F-15C сильно поврежденным (тот, который дымил над атлантикой) — вряд ли его починят. Итог в пользу сербов и русских машин....
MG: realswat пишет: Да и в противоборстве с Китаем рассчитывать на численный перевес странно. единственый вариант - значительное качественное превосходство, а Су-30 у Китая уже есть. С етого и начинался конец люфтваффе... Кстати вот еще мнение: ...Известен случай, когда американцы истратили 2 AIM-54, один AIM-7 и (IIRR) 4 AIM-120 по совершающим вылазку иракским МиГ-25 и МиГ-23. В молоко. И это при тотальном контроле воздуха. При таких «гарантиях» Рапторы будут еще долго оставаться новыми звездами аэрошоу. Прикрытые ПВО Сушки имеют те же преимущества, что и прикрытые Рапторы. А при понимании стратегии (летают звеньями), энергетики современного воздушного боя, сопоставимости вооружения и массы прочих нюансов становится ясно, что до тех пор, пока у Раптора не появится дешевого массового и сопоставимого по ТТХ наследника, о завоевании воздуха можно забыть...
MG: Да, там еще фотка была...
NMD: realswat пишет: Командование ВВС США всерьез озадачено результатами учений Пробегал слушок, что "Иглам" якобы было запрещено пользоваться кой-какими режимами РЛС...
NMD: MG пишет: обломки с английскими надписями Английские надписи есть и на 9,12Б
realswat: NMD пишет: Пробегал слушок, что "Иглам" якобы было запрещено пользоваться кой-какими режимами РЛС... В приведенном примере дело в общем не в самолетах, а в том, что он иллюстрирует в общем-то простую истину - первым увидел, почти наверняка победил. И Рэптор будет видеть Миги и Су первым если не всегда, то очень часто.
realswat: MG пишет: С етого и начинался конец люфтваффе... Не совсем корректное сравнение, поскольку времена изменились. Сложность, время постройки и особенно время разработки самолетов выросли, а время конфликтов явно уменьшилась. Современная война будет вестись в основном тем, что накоплено до войны. А люфтваффе наше "накопленное до войны" вынесло очень быстро, именно благодаря качественному превосходству (как матчасти, так и пилотов). MG пишет: пока у Раптора не появится дешевого массового и сопоставимого по ТТХ наследника, Ну во первых, F-35 уже на подходе. А во-вторых, Американцы собираются закупить F-22 столько, сколько у других стран (кроме Китая) истребителей вообще. Так что машинка в понимании других стран самая что ни на есть массовая. MG пишет: А вот реальные итоги воздушных боев MG пишет: Кстати вот еще мнение: Это всего лишь два эпизода. Но никак не "говорящие цифры". У нас на военной кафедре (специальность - войсковая ПВО) офицеры тоже дулись от гордости, когда F-117 сбили. Мол, вот он, Стэлс. Чуть не из ружья завалить можно. А о том, сколько боевых вылетов (в Ираке и Югославии) сделали эти самолеты до первой потери, никто не задумывался...
Sam2: realswat пишет: Во-вторых, у нас принципиально нет (только с пассивной). Слухи о смерти российского приборостроения сильно преувеличены... "...Корпорацией "Фазотрон-НИИР" создается ряд новых авиационных РЛС ОАО "Корпорация "Фазотрон-НИИР" создается ряд перспективных авиационных радиолокационных станций (РЛС), сообщил корреспонденту "АвиаПорт.Ru" информированный источник в области военно-технического сотрудничества с зарубежными странами. "Корпорация "Фазотрон-НИИР" является одним из ведущих предприятий по разработке перспективной бортовой РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) для перспективных легких истребителей", - напомнил собеседник. По его словам, на сегодня остается в планах завершить в конце 2006 года всю стендовую отработку перспективной АФАР. В 2007 планируется провести на истребителе МиГ-29 летные испытания АФАР, которая создается в размерности нового легкого истребителя разработки РСК "МиГ"..." лето 2006 года А это их заклятые друзья- конкуренты : "...НИИП им. В.В. Тихомирова, являющийся с 2001 г. головной организацией в России по тематике АФАР, показал изготовленный в этом году и уже испытанный действующий экспериментальный образец малоразмерной АФАР, состоящий пока всего из 68 ПИМ - "Эполет-А" (или АФАР-68). Эта система является развитием разработанной в НИИП во второй половине 90-х гг. малогабаритной системы целеуказания и наведения ракет "воздух-воздух" с активными головками самонаведения "Эполет", состоящей из центрального блока с передатчиком и приемником и разнесенных по конструкции самолета двух (или более) пассивных ФАР небольшого размера, связанных с центральным блоком длинными волноводами. Сложности компоновки таких волноводов на самолете и вызвали в свое время к жизни идею создания "активной" версии "Эполета". Теперь "Эполет-А" является по сути автономной системой, которая может быть размещена в любом месте конструкции летательного аппарата. (...) АФАР "выполнена на отечественной элементной базе и по технологии, унифицированной для различных применений", имеет мощность излучения в каждом из 68 каналов 8-10 Вт при КПД около 30% и коэффициенте шума на прием 3 дБ. Технология проектирования и производства позволяет создавать АФАР различных размеров и форм апертуры для максимального использования имеющегося на борту пространства. Показанный "Эполет-А" - скорее так называемый технологический демонстратор, но, в то же время, это - реально действующий образец АФАР, опыт разработки и испытаний которой позволит в относительно короткие сроки создать полноразмерную АФАР для истребителя пятого поколения..." МАКС 2005 realswat пишет: Ну во первых, F-35 уже на подходе. V-22 Оспри уже лет десять , как на подходе . Вот только никак не может выполнить программу войсковых испытаний - разбивается раньше. Каманч уже отлетался . Что еще новенького на подходе? Ах да , Лайтинг-2 или правильнее - Лайтинг-2-2... Я знаете ли еще помню Рони Рейгана и его слова , что американские истребители полностью превосходят советские ( это он Фалкон сравнил с МиГ-29 , а Игл с Су-27 ) Да , американцы до сих пор на голубом глазу утверждают , что НИ ОДИН F-16 НЕ БЫЛ СБИТ В ВОЗДУШНОМ БОЮ. Блажен кто верует!
realswat: Sam2 пишет: Слухи о смерти российского приборостроения сильно преувеличены... А теперь прочитайте внимательнее свои цитаты и мое сообщение)))) Я собственно всю эту тему развиваю потому, что мне очень не нравится современный подход наших военных - вместо того, чтобы признать, мол, отстаем, будем догонять, они с хитрым прищуром доказывают "мол фигня, и американские самолеты - г..но". Далеко мы так уедем ) Sam2 пишет: Да , американцы до сих пор на голубом глазу утверждают , что НИ ОДИН F-16 НЕ БЫЛ СБИТ В ВОЗДУШНОМ БОЮ. Блажен кто верует! Это где?
realswat: Вот кстати из ЗВО НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ОЦЕНКИ ИТОГОВ УЧЕНИЙ "КОУП ИНДИЯ-2004" Майор А.КУЗЬМИН Неудачный для американских пилотов тактических истребителей F-15C исход учебных воздушных боев между ними с летчиками-истребителями Су-ЗОМКИ ВВС Индии продемонстрировал невысокий уровень технических возможностей самолетов ВВС США, а также подготовки летного состава. В связи с этим до сих пор продолжается дискуссия среди руководства и летчиков-истребителей военно-воздушных сил разных стран, отмечается в журналах <Эр форс мэгэзин>, <Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи> и других военных изданиях. Отмечается, что результаты состоявшегося с 16 по 26 февраля 2004 года учения ВВС <Коуп Индия-2004> (Соре India '04)>, в которых принимали участие тактические истребители двух стран, в такой степени подействовали на многих представителей конгресса и Пентагона, что они стали настаивать на ускорении поставок на вооружение в национальные ВВС новых самолетов - F/A-22 и F-35. По мнению же оппонентов, это обычное лоббирование интересов американского ВПК. Согласно высказываниям участников учений, причины проигрыша истребителей F-15C до сих пор полностью не осмыслены и не проанализированы. Известно, что ни один из шести истребителей F-15C не был оборудован новой радиолокационной станцией APG-63(V)2 разработки фирмы <Рэйтеон>, предназначенной для поиска и обнаружения малозаметных целей. Кроме того, по требованию индийской стороны тренировочные воздушные бои проводились без использования УР AIM-120 AMRAAM класса <воздух - воздух>. По заявлению американских пилотов, индийские летчики продемонстрировали более гибкую тактику ведения воздушного боя, и они признали, что сильно недооценили противника. В отличие от типичного для времен <холодной войны> перехвата воздушной цели, контролируемого офицерами наведения командных пунктов, они столкнулись с постоянно меняющимися боевыми порядками индийских самолетов, высотами полета и новыми тактическими приемами воздушного боя. При этом американские специалисты отмечали, что им противостояли не только опытные, но и достаточно молодые пилоты индийских ВВС Руководитель подразделения тактики воздушного боя 3-го тактического истребительного авиационного крыла, майор Сноуден заявил, что индийские авиационные специалисты разработали и применили свою собственную тактику ведения боя, которая оказалась намного эффективнее, чем ожидали американские пилоты. По его словам, они встретились с высокопрофессиональным противником и с учетом наложенных условиями учений ограничений испытали значительные трудности при решении своих задач. <Индийские пилоты применяли разнообразную тактику ведения боя - анализируя наши действия, они оперативно видоизменяли свое поведение>.
Anarchist: realswat пишет: Я собственно всю эту тему развиваю потому, что мне очень не нравится современный подход наших военных - вместо того, чтобы признать, мол, отстаем, будем догонять, они с хитрым прищуром доказывают "мол фигня, и американские самолеты - г..но". Далеко мы так уедем ) Суть в том, что практика недооценки противника в принципе порочна.
asdik: realswat пишет: А о том, сколько боевых вылетов (в Ираке и Югославии) сделали эти самолеты до первой потери, Неплохо так же помнить, что первоочередной задачей НАТО было выведение из строя системы ПВО Сербии.
Sam2: realswat пишет: Sam2 пишет: цитата: Да , американцы до сих пор на голубом глазу утверждают , что НИ ОДИН F-16 НЕ БЫЛ СБИТ В ВОЗДУШНОМ БОЮ. Блажен кто верует! Это где? Это на официальной странице Локхид-Мартин: Combat In air-to-air combat, F-16s have compiled a 71-to-0 air-to-air exchange ratio with guns and infrared and radar missiles. F-16s achieved the first three combat kills with an advanced medium-range air-to-air missile (AMRAAM). In the early 1980s, F-16s effectively destroyed several high-value strategic targets and mobile surface-to-air missile sites without a loss. The F-16 was the workhorse of Operation Desert Storm, flying 13,500 sorties with 250 aircraft. F-16s provided more than 40 percent of U.S. Air Force bomb-dropping sorties and delivered 20,000 tons of bombs during the Gulf War. The aircraft performed a variety of missions, including SCUD Chasing and Killer Scout (fast forward air controller or Fast FAC), and produced the highest mission-capable and sortie rates of any aircraft in theater. During the war, F-16s operated from austere, forward locations to maximize sortie rates and payloads. Since the Gulf War, F-16 squadrons from several nations have served in peacekeeping operations by enforcing United Nations no-fly restrictions over Iraq and Bosnia. In these operations, the Fighting Falcon has served successfully in a number of mission roles including combat air patrol, close air support, defense suppression, reconnaissance, and fast forward air controller.
Timur: Коллеги, а откуда известны реальные характеристики РЛ заметности Раптора(кстати какой у него аэродинамический коэффициент). И в каких проекциях они намеряли пресловутый ЭПР. Если это фронт , то у нас еще в 80-е летал Миг-23й(после доработок) с подобными характеристиками. И вообще, все разглагольствования о преимуществах РЭБ у англичан, электроники и заметности у амов и оптики у французов являются просто рекламным трепом. Мне представляется , что преимущества здесь определяется не десятками раз ,а десятками процентов( в лучшем случае). А что мы например знаем о характеристиках модернизированных ОЛС,РЛС и РЭб наших старых-новых Су-27СК(СМ) и Миг-29СМ(Т),М - мало чего, так что и с чем сравнивать будем- Еврофайтер с Миг-29(9-12)! Ситуация мне напоминает далекие 70-е: сказки про сверхманевренный F-14 и непобедимый F-16, рекламная компания в Ливане и приход на сцену Су-27 и Миг-29. Думаю все повторится с F22/35, EF2000 и ПАК ФА.
клерк: Timur пишет: Коллеги, а откуда известны реальные характеристики РЛ заметности Раптора(кстати какой у него аэродинамический коэффициент). У меня другой вопрос. Правда ли, что Стелсы не заметны для РЛС с cантиметровой длиной волны, а вот метровые их отлично видят?
Timur: клерк пишет: У меня другой вопрос. Правда ли, что Стелсы не заметны для РЛС с cантиметровой длиной волны, а вот метровые их отлично видят? Ну, не совсем так, но принцип верен. Еще один вопрос к целесообразности стелса.
Sam2: клерк пишет: У меня другой вопрос. Правда ли, что Стелсы не заметны для РЛС с cантиметровой длиной волны, а вот метровые их отлично видят? И метрового и , что еще неприятней для СТЕЛСа , миллиметрового диапазона видят прекрасно, как и оптические ( телевизионно-тепловизионные) . При том именно оптика+мм радиолокация развивается наиболее бурно - как средство для ближних дистанций. Но см-диапазон пока оптимален на дальних дистанциях - т.е. в размерности РЛС для С-300 , истребителей и кораблей.
клерк: Sam2 пишет: Но см-диапазон пока оптимален на дальних дистанциях - т.е. в размерности РЛС для С-300 , истребителей и кораблей. Не уверен. 20 лет в СА для обнаружения на дальних дистанциях использовали РЛС метрового диапазона. Впрочем были и сантиметровые...
Sam: клерк пишет: 20 лет в СА для обнаружения на дальних дистанциях использовали РЛС метрового диапазона. Впрочем были и сантиметровые... Это уже на ступеньку большая размерность - полустационарные , с соответствующим размером антены , кратным длинне волны. Используется явление "огибание земной поверхности" метровыми волнами - можно заглянуть за горизонт. Но для наведения средств поражения они не годятся. Да и размеры антен сильно ограничивают их использование. Я не слышал о применении ЗРЛС даже на кораблях , хотя в 80-е об таких проектах писали в "Зарубежном военном обозрении".
denis: MG пишет: После чего встанет вопрос о цене сбитых Мигов и раптора и о "массовом" самолете, т.е. приемлемое качество по разумной цене. Очень неправильно при условии потери кроме самолетов и пилотов. Не можем мы себе позволить на одного вражеского летчика терять 10 своих в случае с Су вообще 20 человек (2 члена экипажа)
Novik: На симуляторах? Ха! Я в Ил-2 могу влючить опцию улучшенного попадания снаряда, и бессмертия для себя, и собью вам на Ишаке ВФ-109 10 штук, и с тем же прамо могу вам доказать, что круче... Так что Англичане просто паантуются...
Scif: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/01/11/230825 В ходе июньских учений на Аляске самолеты F-22 успешно поразили 26 из 26 наземных целей, а также победили в условных воздушных боях с убедительным счетом 140:0.
denis: И к чему это? Там не сказано против кого были условные воздушные бои как они проходили и кто был противником.
Scif: denis не сказано. Но можно и поискать. Только лень.
Novik: denis пишет: кто был противником. Наверное F-15
Novik: denis пишет: не сказано против кого Наверное против F-15.
denis: Novik пишет: Наверное против F-15. Просто обхохочешся. Но скорее всего именно так))))))
denis: Кстати тут как то подумал о том как можно проводить учения макисмально приблеженные к боевым. А именно стрелять друг по другу на полном серьезе и по настоящему. С одним маленьким изменением боеголовки делать не боевыми а учебными по аналогам с пинболом. Тоже для подводных лодок торпеды и глубинные бомбы (мало того глубинные бомбы еще и взрываемые можно сделать но с таким ничтожным количеством разряда что даже при прямом попадании не может произойти с лодкой несчастья но чисто психологически экипаж натаскает по полной программе.)
Novik: Для ПЛ - подойдет, у них - слоновья шкура. А вот для крылатых машин вряд ли... Тоже хохотять придется. Представляю, как будет для экипажа ПЛ звучать удар резиновой боеголовки о резиновый корпус.. А еще - Булаву с резиновой боеголовкой. Чтобы врезаясь в полигон на Камчатке отпрыгивала - и по той же траектории на америку. А потом извините-с, технические неполадки-с...
denis: Остроумно Но зачем же сразу резиновой? просто удароразрушаемый пластик а то кто его знает куда она после шатов отскочит.
Novik: denis пишет: просто удароразрушаемый пластик Гланое, чтобы при всем этом сам самолет (пароход) не повреждался.
denis: Novik пишет: Гланое, чтобы при всем этом сам самолет (пароход) не повреждался. Легкие повреждения могут быть. Иначе смысл обстановки приблеженной к боевой?
Scif: denis относительно пластика - подумайте. что произойдет при попадании куска пластика в двигатель или в лобовую на сверхзвуке. Novik пишет: Для ПЛ - подойдет, у них - слоновья шкура Для ПЛ немцы (да и наши) еще в WW2 во время тренировок взрывали глубинки на разных расстояних от лодки - для тренировки экипажа.
Novik: Можно и с учебными торпедами охоту устроить - с условием, что торпеда выключает движки где-то на 20 метров от лодки, легкий удар в легкий корпус, и разбор полетов.
denis: думаю хорошо не будет, может быть даже очень плохо. Но я то о том и говорю учебный бой максимально приблеженный к настоящему. В частности на грани потери самолета. (но не экипажа поскольку дается установка на катапультирование в случае радикальной аварии)Scif пишет: Для ПЛ немцы (да и наши) еще в WW2 во время тренировок взрывали глубинки на разных расстояних от лодки - для тренировки экипажа. Умницы а заряд глубин. бомб был уменьшаем по сравнению с боевым?
Scif: Novik пишет: с условием, что торпеда выключает движки где-то на 20 метров от лодки, легкий удар в легкий корпус, и разбор полетов. Собственно, а зачем ? на современных торпедах вроде уже активный ГЛ стоит - подошел в зону поражения- засчитали поражение. denis пишет: В частности на грани потери самолета. (но не экипажа поскольку дается установка на катапультирование в случае радикальной аварии а не дороговато- самолеты гробить на учебных стрельбах ? denis пишет: Умницы а заряд глубин. бомб был уменьшаем по сравнению с боевым? вроде как и нет. Расстояние другое.
Novik: В общем, вы предлагаете вместо учений устраивать в воздухе тотальную бойню на выживание.... Получится, что пионер всегда готов.
denis: Novik пишет: тотальную бойню на выживание.... Получится, что пионер всегда готов. В принципе глобально да. Извените конец фразы только не понял какой пионер и почему всегда прав?
Novik: По типу, Пилотам будет все равно - что в бой, что в учение. Не знаю. Я лично предлагаю сделать лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов.
Anarchist: Novik пишет: Я лично предлагаю сделать лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов. Для пилотов (по крайней мере в привычно-предполагаемом виде) не канает ибо для _ПИЛОТОВ_ реалистичность хромает, перегрузки при маневрировании отсутствуют.
Scif: Novik пишет: лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов. Это получится тот же истребитель, только вместо ракет будут некие ЛЦУ , или - захват цели радаром наведения и подсветкой этой самой цели. Только без пуска ракет. И в чем отличие от современных учений ?
Novik: Ни в чем. Вообще то, чтол предлжил Денис в принципе интересно. Надо только хорошо все продумать...
Scif: Novik пишет: Надо только хорошо все продумать Кто будет крайним ,если во время этих учений еще одна су-шка щлепнется ?
Novik: Как обычно СМИ разорутся на весь мир, что это очень надежная машина, летавшая 75 лет без единого капремонта, и до этого не падавшая ни разу .
denis: Scif пишет: Кто будет крайним ,если во время этих учений еще одна су-шка щлепнется ? Если потери техники предусмотрены планом учений никто не будет крайним. (вообще логика моего предложения в таком плане ближе к той по которой Суворов будучи командиром Суздальского полка позволял тратить на стрельбах больше патронов чем полагалось по тем временам, незачем беречь технику когда речь о подготовке экипажей)
Scif: denis пишет: незачем беречь технику когда речь о подготовке экипажей) Дык и пожалуйста- эксплуатируйте, сколько керосина дадут, но совсем то зачем разносить ?
denis: Scif пишет: но совсем то зачем разносить ? Так вот об том и речь. Подготовленный экипаж сумеет спасти технику даже в случае ее повреждений без риска для своей жизни)
asdik: denis пишет: Подготовленный экипаж сумеет спасти технику даже в случае ее повреждений без риска для своей жизни) Когда в авиации происходят аварии (и не дай Бог катастрофа!) проводят глобальные разборки. Первым делом берут за жопу техников, проверяют документацию, затем пилотов и руководителей полёта. На всё время разборок полёты данного типа ЛА запрещаються.
denis: К чему Вы это?? Учения максимально преближеные к боевым условиям по моему варианту предполагают потери. А разбор полетов нужен и без аварий и катастроф
asdik: denis пишет: К чему Вы это?? А кто возмёт на себя отвественность? Вся проблема, что в мирное время ЛЮБАЯ потеря или авария это ЧП. Поэтому в мирное время карьеру делают офицеры-клерки. А чтобы поднялись офицеры-боевики нужны РЕАЛЬНЫЕ вооружённые действия, которые никакими учениями не заменишь. Во время службы летал срельбы. И если к техническому персоналу не было никаких замечаний, то у пилотов были проблемы - сбили всего пару мишений. Однако полку записали стрельбы на "хорошо" потому что "подмазали" - весь спирт с ЗАКа слили. А может и ещё чем....
Anarchist: asdik пишет: Когда в авиации происходят аварии (и не дай Бог катастрофа!) проводят глобальные разборки. Первым делом берут за жопу техников, проверяют документацию, затем пилотов и руководителей полёта. На всё время разборок полёты данного типа ЛА запрещаються. Интересно, а во время войны в случае боевых потерь - то же самое?
Novik: Вряд ли. Тогда - некогда распускать нюни, и делать выводы. Воевать надо.
Novik: denis пишет: К чему Вы это?? Учения максимально преближеные к боевым условиям по моему варианту предполагают потери. А разбор полетов нужен и без аварий и катастроф Ну, когда самолет будет стоить для минобороны не дороже, чем для нас - спичечный коробок, возможно тогда тактика "бей своих, чтоб чужие боялись" будет широко применяться.
Роман: Давно известный факт что у перехватчика МиГ 25 РЛС захватывает цели в передней полусфере на расстоянии до 300км. Для F22 и F35 дальность будет ниже но не намного. Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. А теперь можно прикинуть сколько шансов выжить у Авакса, дающего целеуказание F22, после обнаружения МиГом, а после уничтожения Авакса выживет ли F22 или звено F22 Что-то я сильно в этом сомневаюсь.
маркушка: Задавят числом коли надо будет - просчитают успех и пойдут на жертвы.
Scif: Роман пишет: Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. Одно маленькое НО - дальность р\в отечественных ракет не 300 км, а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются.
denis: В любом случае все эти моменты должны отрабатываться на практике. При чем в самых жестких условиях.
Zero: Scif пишет: а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются. Мне кажется в условиях большой войны с технически развитым противником стационарные РЛС дальнего обнаружения и наведения подвергнуться ударам в первую очередь. Это вопрос господства в воздухе. За аваксами по этой же причине будет вестись постоянная охота. Поэтому думаю концепция Истребителя с собственной РЛС дальнего обнаружения более эффективна- рассчитывать на наземные РЛС и АВАКСЫ можно только в условиях локальных конфликтов когда у противника нет надежных средств их поражения, а живучесть МиГ-25 и МиГ-31 гораздо выше, как и их кол-во. Scif пишет: Одно маленькое НО - дальность р\в отечественных ракет не 300 км Насколько помню у МиГ-31 в боекомплект входят ракеты воздух- воздух большой дальности.Scif пишет: а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются. Без целеуказания внешних РЛС руки у них будут заметно короче чем у МиГ-25/31, дистанция пуска одно, а дистанция надежного обнаруждения и сопровождения целей бортовой РЛС -другое.
Zero: denis пишет: В любом случае все эти моменты должны отрабатываться на практике. При чем в самых жестких условиях. Я думаю в ближайшем будущем, да и в любом другом, в век ядерного оружия это маловероятно. Более вероятно дождаться появления свермощных компьютеров, способных моделивать масштабные события с максимальной детализацией:)
Scif: Zero пишет: Насколько помню у МиГ-31 в боекомплект входят ракеты воздух- воздух большой дальности http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html до 6 УР большой дальности Р-33С или Р-37 http://www.army.lv/?s=319&id=133&v=6 http://www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html Р-33С или Р-37 (дальность пуска -120 и 280 км соответственно http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html В роли дальнего истребителя: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ Итого 10 AMRAAM http://www.warfare.ru/?linkid=2519&catid=262 http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html Range 50-70 km (30-45 miles) . Что-то я в вооружения USAAF вообще кроме AIM-54 Phoenix дальних ракет не нашел. Zero пишет: Без целеуказания внешних РЛС руки у них будут заметно короче чем у МиГ-25/31, дистанция пуска одно, а дистанция надежного обнаруждения и сопровождения целей бортовой РЛС -другое. хотя БРЛС МиГ- а все активно хвалят . так что МиГ- и скорее всего отсреляются раньше(чем Ф-ки). а там как повезет. http://airbase.ru/hangar/planes/compare/lfi_from_other_side/legkie_istrebiteli_3A_vzglyad_iz-za_okeana.html Zero пишет: Мне кажется в условиях большой войны с технически развитым противником стационарные РЛС дальнего обнаружения и наведения подвергнуться ударам в первую очередь. Это вопрос господства в воздухе. За аваксами по этой же причине будет вестись постоянная охота это сложный вопрос, имхо ЯБ отработают и все, а приграничные конфликты малоразвитых стран ... так у этих стран ни наземных РЛС, ни ДРЛО пратически нет.
asdik: Роман пишет: Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. Не надо путать с МиГ 31. Это у него второй член экипажа - оператор РЛС, за счёт чего и имеется возможность сопровождать несколько целей. Scif пишет: Что-то я в вооружения USAAF вообще кроме AIM-54 Phoenix дальних ракет не нашел. А и нет более. Поэтому и не снимают с вооружения их носителей F-14 и F-15.
Anarchist: Scif пишет: AIM-54 Phoenix -100км относительно Р-37. Значительно убавдяет оптимизма относительно управляемого с Авакса звена. Как, впрочем, и самого Авакса.
Anarchist: Роман пишет: может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. Вплоть до пуска ракет? И вообще интересно как-то выглядит: фронтовые истребители в качестве сопровождения истребителя-перехватчика...
Scif: Anarchist пишет: Вплоть до пуска ракет? ЕМНИП, была на airbase статья по этому поводу- я так понял, может передавать целеуказание на пассивном участке полета и включается в систему целеуказания вообще. Anarchist пишет: -100км относительно Р-37. Значительно убавдяет оптимизма относительно управляемого с Авакса звена. Как, впрочем, и самого Авакса. есть одно НО- аваксы ближе 300 км и не приближаются к зонам ПВО- дальности радара хватает, и есть время если что удрать. asdik пишет: Поэтому и не снимают с вооружения их носителей F-14 и F-15 интерестно девки пляшут. Почему нет ? скорость 4 маха, то есть порядка 1.200 м\сек, - 200 км за порядка 3 минут. Причин отсутствия не понимаю то есть.
Anarchist: Scif пишет: есть одно НО- аваксы ближе 300 км и не приближаются к зонам ПВО- дальности радара хватает, и есть время если что удрать. В смысле 300 км до границы зоны? Даже для случая когда эти границы не определены или быстро перемещаются (как в случае звена лидируемого МиГ-31)? Интересно какова разница в скорости Авакса и МиГа? И в стоимости. Что-то мне подсказывает, что размен пары МиГов на Авакс вполне экономически выгоден. Также очень интересно как у Авакса обстоит с системами катапультирования операторов?
Scif: Anarchist пишет: смысле 300 км до границы зоны? Даже для случая когда эти границы не определены или быстро перемещаются (как в случае звена лидируемого МиГ-31)? это значит, что авакс в зону. гдн оные МиГ и имеются- вряд ли полезет. Anarchist пишет: Интересно какова разница в скорости Авакса и МиГа? Боинг 707 и Миг есть в справочниках. Anarchist пишет: -то мне подсказывает, что размен пары МиГов на Авакс вполне экономически выгоден неа. Надо не чистую стоимость сравнивать, а соотношение экономик. Anarchist пишет: Также очень интересно как у Авакса обстоит с системами катапультирования операторов? Есть , вроде вниз.
Роман: Можно также рассмотреть ещё вариант. На нынешних самолётах есть ракеты перехватчики, уничтожающие ракеты пущенные в самолёт. Произощёл залп ракет, часть самолётов уцелела и происходит бой на средних и малых дисианциях где у F22/35 шансов не будет никаких, тк по маневренности они уступают, да и ракеты ближнего боя у них похуже будут чет у ВВС РФ. А про сверхзвуковую крейсерскую скорость можно забыть, тк в таком режиме идёт большой расход товлива и время полёта самолёта на СВ скоростях определяется теплоёмкостью топлива в баках, тк тепло с обшивки самолёта отводить больше некуда. А при подобных столкновениях баки далеко не полностью заправлены. Плюс вспоминая одну передачку, где брали интервью у пилота школы Top Gun, пилот сам признался что у них есть шанс поразить российские самолёты только на больших дистанциях, в ближнем бою шансов никаких. Вся хвалёная невидимость для стран третьего мира, тк нынешние РСЛ видят любой объект, собственно по этому и в СССР отказались от разработок самолёта невидимки, а стали создавать самолёты малой заметности. Вся идея в том что не радаре такой самолё виден не конкретной точкой, а размазанным пятном и дальность до него определить достаточно проблематично. Ещё на российских самолётах используют пассивные радары, которые позволяют увидеть самолёт противника раньше чем активные, не выдавая своего месторасположения. Тоже интересная копцепция
Scif: Роман пишет: где у F22/35 шансов не будет никаких, тк по маневренности они уступают, да и ракеты ближнего боя у них похуже будут чет у ВВС РФ. зато их больше в два раза. Вопрос ракеты лучше\ хуже не оценивается, а РЛС заметность у F22\ F35 ниже, чем у СУ- шки. Роман пишет: тк нынешние РСЛ видят любой объект не все так просто. Роман пишет: не радаре такой самолё виден не конкретной точкой, а размазанным пятном и дальность до него определить достаточно проблематично. это откуда такая инфа ? Роман пишет: Ещё на российских самолётах используют пассивные радары, которые позволяют увидеть самолёт противника раньше чем активные, не выдавая своего месторасположения источник ?
Zero: Scif пишет: это сложный вопрос, имхо ЯБ отработают и все, а приграничные конфликты малоразвитых стран ... так у этих стран ни наземных РЛС, ни ДРЛО пратически нет. Из-за этого кстати Миг-23 нашим в египте очень тяжело было. У Израиля было серъезное преимущество в покрытие РЛС, и даже наши пилоты не смогли эффективно бороться с их ВВС.
Zero: Scif пишет: это значит, что авакс в зону. гдн оные МиГ и имеются- вряд ли полезет. Звено Мигов более 300 км фронта перекрывают насколько помню своими РЛС- может чуть меньше- но надо думать их было достаточно чтобы перекрыть все зап. границу. Scif пишет: это значит, что авакс в зону. гдн оные МиГ и имеются- вряд ли полезет. Вот-вот - тогда все Истребители противника окажутся полностью зависимы от наземных РЛС- а их расположение известно и они выводятся из строя ядерными ударами или ракетами для борьбы с РЛС- любой истребитель может парочку таких нести. А без сопровождения РЛС эффективность истребителей падает оч. сильно см. арабо израильские войны. Scif пишет: Боинг 707 и Миг есть в справочниках. разница 2100 км/ч- или на догоне 300 км за 7.8мин- и можно хоть из пушки бить:) а если учесть дальность действия ракет Миг-31 :) Scif пишет: неа. Надо не чистую стоимость сравнивать, а соотношение экономик. Экономики сравнивать очень тяжело- слишком различны их концепции. Сравнение ВВП или стоимости техники по обменному курсу ничего вам не даст. Нужно сравнивать годовой выпуск продукции данного типа. Scif пишет: а РЛС заметность у F22\ F35 ниже, чем у СУ- шки. А насколько ниже и по чьим данным?:) А при работе собственной РЛС?:) Или опять целиком на АВАКС полагаемся?:) Может у АВАКС тоже заметность ниже чем у СУ?:)
Роман: Scif пишет: зато их больше в два раза. Вопрос ракеты лучше\ хуже не оценивается, а РЛС заметность у F22\ F35 ниже, чем у СУ- шки. Я бы сказал что их в два раза меньше, ижу сейчас конгресс США сомневается в эффективности постановки на вооружение этих самолётов из-з аих дороговизны и большого наличия старых самолётов у вероятных противников, в связи с чем он нескольких штук F22 толку будет меньше чем от сотни F16 или МиГ 29, 21 Scif пишет: не все так просто. В Росии существует военный НИИ радио(или типа того, точного названия не помню), в котором получены много профилей малозаметных самолётов. В данном институте были удивлены когда впервые увидели F117, потому что такой вид фюзеляжа уже существовал в виде эксперементальной модели самолёта невидимки и был забракован. По данным тогоже института для полного скрытия самолёта от радаров помимо формы необходима поглащяющая краска соем примерно один метр. При этом у самолёта фонит электроника и стыки панелей, а без щелей сделать самолёт невозможно. Далее случай в Югославии когда пара МиГ 29 завалили F117, сумев подобраться к нему незаметно используя пассивные радары. Щас источник точно дать не могу, надо поковырятся поискать, тк не помню где идел эту инфу. Информация с последних учений Индии и США: Индийские пилоты действовали по инструкциям российских советников и производили полёты на малых высотах на которых, для американских радаров, они сливались с местностью и были абсолютно невидимы, это связано с длинами волн используемых американскими радарами а AWAKSах и боевых смолётах. У мерикосов такая тактика не прошла, тк СУ и МиГ прекрасно их видели.
Scif: Роман пишет: Я бы сказал что их в два раза меньше я про ракеты - число таскаемого на подвеске и в отсеках у ф-ки выше. Роман пишет: сейчас конгресс США сомневается в эффективности постановки на вооружение этих самолётов из-з аих дороговизны и большого наличия старых самолётов у вероятных противников но ведь ставят, ставят .. Роман пишет: При этом у самолёта фонит электроника и стыки панелей, а без щелей сделать самолёт невозможно. мало того, еще и когда бомболюки открываются- их прекрасно видно , лучше чем весь самолет (были статьи на аиаьазе и на айрваре) -но за это время головка ракеты не успевает цель захватить. Задача же не сделать самолет- невидимку , а сделать самолет не захватываемым ГСН до дистанции пуска. Роман пишет: У мерикосов такая тактика не прошла, тк СУ и МиГ прекрасно их видели. Ага, обе стороны заявляют о том, что не использовали сов.секретные спецю режимы радаров. Вообще ситуация с современной техникой - ИМХо такая же, как в 1941: Я, товарищ Народный комиссар, со всей ответственностью Вам докладываю, что если экипаж налетает за год только пять-шесть часов ночью, то этот экипаж ночью летать не сможет, не сможет выполнять боевых заданий, особенно сейчас, когда требуется ночная аэронавигация, когда одновременно будет летать много самолетов, когда будет затемнение и затруднена ориентировка. Второй вопрос — относительно огневой подготовки. Мы имеем отставание по огневой подготовке. Я знаю много командиров, которые в своем кабинете имеют диаграммы, показывающие сколько у них ежедневно стрельб, бомбометаний и т. д. Мы не должны забывать, что особенно важны два элемента: техника пилотирования и огонь. Если мы возьмем бомбардировочное соединение, то как бы хорошо оно ни работало, но если не положит бомбы в цель, вся работа сводится к нулю. Как бы хорошо ни работала истребительная авиация, но если летчик не попадает пулями в противника, вся работа сводится опять к нулю. Таким образом, главная задача заключается в сочетании техники пилотирования и огневой подготовки. В таких крупных округах, как ЛВО, ОдВО и др. мы имеем пять бомбометаний на год на экипаж. При таких условиях меткости быть не может. В Закавказском военном округе имеется 2,3 бомбометаний за год на экипаж. Кроме того, в области огневой подготовки мы не добились того положения, чтобы авиация использовала полностью фотокинопулемет, ибо без этого нельзя обучать воздушному бою. Относительно воздушных стрельб. Мы учим стрельбе по конусам на скоростях 200 — 250 [км в час], ибо на больших скоростях отрываются конуса. Таким образом, получается, что мы не создаем настоящей боевой обстановки. Материалы совещания высшего руководства РККА 1940г. выступление Смушкевича.
Роман: Scif пишет: я про ракеты - число таскаемого на подвеске и в отсеках у ф-ки выше. О количестве ракет F22 - 8 шт, количество ракет СУ27 - 6 шт, 2 ракеты это небольшое превосходство. F22 ракеты на подвеске не таскает, а если потащит то уже не будет невидимкой, а будет виден как простой самолёт. Scif пишет: мало того, еще и когда бомболюки открываются- их прекрасно видно , лучше чем весь самолет (были статьи на аиаьазе и на айрваре) -но за это время головка ракеты не успевает цель захватить. Задача же не сделать самолет- невидимку , а сделать самолет не захватываемым ГСН до дистанции пуска. На Су и МиГ могут стоять пассивные радары и ракеты с пассивным радаром, которые наводятся не по отражённому лучу, а по лучам исходящим от цели, создаваемыми работой электрооборудования и двигателей. Scif пишет: Вообще ситуация с современной техникой - ИМХо такая же, как в 1941: Приведу цитату, анализ учебного боя Миражей с МиГ 29 При анализе боёв сразу проявилась разница между самолётами-соперниками. На французской машине находится видеокамера, и её записи можно было легко и просто просмотреть сразу после приземления (и даже на цветном телевизоре) и анализировать. У МиГа для анализа применялись только кадры из плёнки фотопулемёта, либо запись на бумаге из регистра учебной ракеты. По данным всех этих источников можно было судить, что сбить маневрирующий МиГ из пушки "Миражу" вряд ли удалось. Очень правдоподобным было "поражение" УР Magic с ИК-головкой наведения. Лётные качества обеих машин были на сравнимом уровне - но! Маневры не проводились вертикально. А ведь на вертикалях МиГ традиционно имеет преимущество. Чехи - рядовые пилоты истребительного полка с очень небольшим годовым налётом, по учебной программе привыкшие больше сражаться с чрезвычайными ситуациями, чем с воздушным противником. Вчера, в воздухе, было так, что они даже не знали как правильно реагировать, куда надо точно при маневрировании смотреть и где после своего маневра можно предполагать местонахождение самолета противника.Как тут не вспомнить одного чешского пилота, который сразу после посадки, на вопрос поинтересовавшегося техника, как закончился "бой", взволнованно ответил: "Я ничего не понял!" А французы - из специального подразделения, и в этом году уже имели налёт более 100 часов. А в 41-м у нас было сильное отставание по лётным характеристикам техники, да и по подготовке лс. На сегодняшний день подготовка лс в основной массе неважная, но как показывает учебный бой с Миражами класс техники прощает ошибки пилотирования неопытным лётчикам. И в случае конфлитка ещё неизвестно кто кого. Вот провести бы учебный бой между Су 35 и F22
Zero: Роман пишет: А в 41-м у нас было сильное отставание по лётным характеристикам техники, да и по подготовке лс. Сомнительно. Было очень много летчиков с огромным налетом и опытом боевых действий. Большая чачть летчиков имела очень хорошую подготвку. Выпуск 40-41 гг- составлял не такой уж и большой процент. Что касается техники - то техника вполне нормальная была, по крайней мере новая. Проблема была в организции, управлении и в структуре ВВС в целом. В частности никто обощением боевого опыта не занимался и взаимодействием с наземными войсками. + Отсутсвие радио. Scif пишет: . но ведь ставят, ставят .. Лоббирование чистой воды:) .
Роман: Для Су 37: Вооружение истребителя включает традиционную для семейства самолетов "Су" пушку ГШ-301 (30мм). На 14 узлах внешней подвески может размещаться различное вооружение общей массой до 8 000 кг. Всего возможно более 70 вариантов внешней подвески, включающих ракеты класса "воздух-воздух" средней дальности Р-77 с активным радиолокационным самонаведением, ракеты "воздух-воздух" средней дальности семейства Р-27 с полуактивным радиолокационным или пасивным ИК-наведением, высокоманевренные ракеты класса "воздух-воздух" малой дальности Р-73 с ТГС БРЭО самолета включает системы, использующие элементы искусственного интеллекта и обеспечивает упреждающее поражение воздушных целей (в том числе и малозаметных) на дистанциях, гарантирующих от возможности ответного удара противника. Да и к томуже у нас классы истребителей различны МиГ 29 - фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе Взято с сайта: http://topgun.rin.ru Су - истребитель-перехватчик ПВО
Роман: Scif пишет: но ведь ставят, ставят .. Пентагон намерен профинансировать закупку лишь 339 серийных F-22A, тогда как приблизительно за такой же временной интервал американские ВВС закупили 1 103 истребителя типа F-15
Scif: Роман пишет: О количестве ракет F22 - 8 шт, количество ракет СУ27 - 6 шт, 2 ракеты это небольшое превосходство. F22 ракеты на подвеске не таскает, а если потащит то уже не будет невидимкой, а будет виден как простой самолёт. http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html В роли дальнего истребителя: Итого 10 AMRAAM виден он от одной ракеты будет не сильно лучше (площадь ракеты не та). Роман пишет: На Су и МиГ могут стоять пассивные радары и ракеты с пассивным радаром, которые наводятся не по отражённому лучу, а по лучам исходящим от цели, создаваемыми работой электрооборудования и двигателей на Ф-ках оные стоять не могут ? на войнах современностях в новосятх ОПК посмотрите ссылку - можно еще на высотах до 1 км пользоваться еще кое-чем, белоруссы склепали . Роман пишет: На сегодняшний день подготовка лс в основной массе неважная, но как показывает учебный бой с Миражами класс техники прощает ошибки пилотирования неопытным лётчикам. Командовать надо еще уметь. Как у нас с массовым командованием - когда не пять Су надо над Литвой развернуть .. Zero пишет: Проблема была в организции, управлении и в структуре ВВС в целом. В частности никто обощением боевого опыта не занимался и взаимодействием с наземными войсками. + Отсутсвие радио. сейчас радио есть. а что с взаимодействием ? про современный опыт это вообще .. слезы. Zero пишет: Лоббирование чистой воды:) Поставка Як-ов в производство в 1941 -тож лоббирование :) Роман пишет: Су - истребитель-перехватчик ПВО МиГ-31- 42т , СУ-35- 25 т, МиГ 29С-15.6т . Вот и весь расклад.
Роман: Scif пишет: В роли дальнего истребителя: Итого 10 AMRAAM виден он от одной ракеты будет не сильно лучше (площадь ракеты не та). http://www.f-22raptor.com/af_weapons.php Air-to-air configuration: 2 AIM-9 [Sidewinder] missiles in the side bays + 6 AIM 120C [AMRAAM] missiles. (or 4 of the older AIM 120A [AMRAAM] missiles, which have longer fins) Итого всего 6 ракет дальнего радиуса действия которые несложно перехватить + подвесь на СУ 14 ракет и посмотри кто кого перестреляет (6 перехватчиков + 8 дальнего действия) или External combat configuration: 2 fueltanks + 4 missiles- но это сделает его прекрасно видимым самолётом Ferry configuration: 4 external fuel tanks + 8 missiles - а это сделает его ещё более видимым самолётом Scif пишет: на Ф-ках оные стоять не могут ? на войнах современностях в новосятх ОПК посмотрите ссылку - можно еще на высотах до 1 км пользоваться еще кое-чем, белоруссы склепали . Могут, но что мешает МиГ 31 сбить AWAKS с большой дистанции и вести поиск истребителей противника? Семейство МиГ 29 дейтсвует изза линии фронта направляемые с помощью наземных средств ПВО или самолётов дальнего обнаружения СУ-35 действительно тяжелее но энерговооружённость у него огромная, по этому он и перехватчик с диким набором скорости. допустимая пергерузка 10g против 9g на F22, что делает его более вёртким для противоракетных манёвров. Далее элемент называемый Кобра, и выполняемый только самолётами МиГ и СУ, делает его на неслолько секунд невидимым для активных радаров, что может сбить систему наведения ракеты, тк ракеты дальнего радиуса оснащены активным радаром. Этот элемент нужно выполнять самолёту в который направленна ракета, а об таком оповещении позаботятся система датчиков самолёта. Кто такое делать не умеет пусть применяет противоракеты для отражения нападения, хотя у америкосов что нить подобное тоже есть, но тогда снизится количество боевых ракет. И в догонялки им играть будет интересней, если возникнет необходимость, 2,4М у наших и 1,8М у F22, 600 км/ч разница в максимальной скорости тоже прикольно
Scif: Роман пишет: подвесь на СУ 14 ракет и посмотри кто кого перестреляет (6 перехватчиков + 8 дальнего действия) ага. Вот только для СУ это не очень хорошо скажется на динамике, а на Ф-ке все кроме 2- во внутренних отсеках. Кто будет лучше и раньше виден (учитывая, что авакс еще не сбит ? ) 12 кста, а не 14. .. http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП УРВП -управляемые ракеты воздух-поверхность .. Роман пишет: действия которые несложно перехватить вот только в 80-85 - не получалось. Роман пишет: Могут, но что мешает МиГ 31 сбить AWAKS с большой дистанции и вести поиск истребителей противника? сопровождающее звено, и возможно дежурное. Авакс - он САМ по себе охранятеся звеном, не считая тех, кто отрабатывает боевую задачу. Роман пишет: направляемые с помощью наземных средств ПВО или самолётов дальнего обнаружения наземные ПВО в первые же дни выбъют- те что стационарные и подлинней, а насчет взаимодействия шилка-тунгуска-панцирь-Су я не знаю. Роман пишет: допустимая пергерузка 10g против 9g на F22, что делает его более вёртким для противоракетных манёвров. пилот то от 10 ж ничего , выдержит ? Роман пишет: Далее элемент называемый Кобра, и выполняемый только самолётами МиГ и СУ, делает его на неслолько секунд невидимым для активных радаров, ЕМНИП Еврофайтер 2000 нечто подобное может. И по моему не всех активных, а допплеровских, и требует практики - большой - у пилотов. Роман пишет: а об таком оповещении позаботятся система датчиков самолёта. Как только оные головки научатся обнаружить ракеты с пассивными ГСН (оптико и тепловыми) - цены им не будет. Роман пишет: И в догонялки им играть будет интересней, если возникнет необходимость, 2,4М у наших и 1,8М у F22, 600 км/ч разница в максимальной скорости тоже прикольно Супер идея. заманить противника на свою территорию и отстреляться по ним из мобильных ПВО.
Роман: Scif пишет: 12 кста, а не 14. .. http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=2054&page_num=3&page_max=3 Вооружение. Вооружение истребителя включает традиционную для семейства самолетов "Су" пушку ГШ-301 (30мм). На 14 узлах внешней подвески может размещаться различное вооружение общей массой до 8 000 кг. Scif пишет: Возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М) и 6 УРВП УРВП -управляемые ракеты воздух-поверхность .. 70 вариантов подвески для СУ37 - ничто не мешает зафигачить 14 ракет воздух воздух или 12 ракет для СУ 35 Scif пишет: ага. Вот только для СУ это не очень хорошо скажется на динамике, а на Ф-ке все кроме 2- во внутренних отсеках. Кто будет лучше и раньше виден (учитывая, что авакс еще не сбит ? ) Зачем ему динамика если в сопровождении того же мига 31-го они увидят авакс на 180 км дальше действия радара авакса. Scif пишет: вот только в 80-85 - не получалось. Ракета дальнего радиуса оснащена радаром активного типа, поставить ловушку такой ракете поставить говно вопрос. Напомню что подобные ракеты не маневрируют, а ракета перехватчик не врезается в неё, а взрывается рядом, создавая зону поражения металлическими поражающими элементами. Так что ракета потом просто не может лететь. Scif пишет: сопровождающее звено, и возможно дежурное. Авакс - он САМ по себе охранятеся звеном, не считая тех, кто отрабатывает боевую задачу. У нас тож полетит не два самолёта. Scif пишет: наземные ПВО в первые же дни выбъют- те что стационарные и подлинней, а насчет взаимодействия шилка-тунгуска-панцирь-Су я не знаю. Чем и как???Сильно сомневаюсь. Scif пишет: пилот то от 10 ж ничего , выдержит ? На винтовых 12 выдерживают, и ничё Scif пишет: ЕМНИП Еврофайтер 2000 нечто подобное может. И по моему не всех активных, а допплеровских, и требует практики - большой - у пилотов. Не разу не слыхал, у у EF с этим большая проблемма изза профиля крыла. Scif пишет: Как только оные головки научатся обнаружить ракеты с пассивными ГСН (оптико и тепловыми) - цены им не будет. У РАКЕТ дальнего рабдиуса действия АКТИВНЫЙ РАДАР у всех, иначе она НЕ УВИДИТ цель!!!!!! Scif пишет: Супер идея. заманить противника на свою территорию и отстреляться по ним из мобильных ПВО. Опыт последних конфликтов показал что самолёты сталкиваются на средних и малых дистанциях, а издали они пытаются поражать тока наземные ПВО малого радиуса действия От ракеты дальнего радиуса современый истребиль уйдёт без проблем.
Роман: Да и цель обсуждения не в этом а в том что 1 F22 не сможет тягаться с 10 СУ35 даже если брать соотношение потерь такой цифры не выйдет будет либо 1:1 или 1:3 не больше, если не 2:1
Scif: Роман пишет: 70 вариантов подвески для СУ37 - ничто не мешает зафигачить 14 ракет воздух воздух кроме отсутствия такой конфигурации :))) Роман пишет: Зачем ему динамика если в сопровождении того же мига 31-го они увидят авакс на 180 км дальше действия радара авакса. Авакс работает на 120 км ?7 если брать что радар МиГ-а работает на 300 ? :))) Роман пишет: Чем и как???Сильно сомневаюсь чем чем.. противорадарными ракетами, крылатыми ракетами Роман пишет: На винтовых 12 выдерживают, и ничё Человек теряет сознание при 7-9 Роман пишет: Опыт последних конфликтов показал что самолёты сталкиваются на средних и малых дистанциях 7-9 . Опыт последних конфликтов показал, что США немеряно круты. Роман пишет: Да и цель обсуждения не в этом а в том что 1 F22 не сможет тягаться с 10 СУ35 даже если брать соотношение потерь такой цифры не выйдет будет либо 1:1 или 1:3 не больше, если не 2:1 вот это как раз и есть спорный вопрос. Если рассматривать сферического коня в вакууме, то 1:1, если брать соотношение опыта применения и средств сопровождения - оочень спорный вопрос. Что с того, что у Ме-109 вираж 22 сек, у FW-190 -не 28 ли, а у И-15- 12..14 - все равно И-15 в хвост Ме-109 не зайдет. Одно сравнение ЛТХ аппаратов без рассмотрения всей структуры -мало что дает.
Роман: Дальность стрельбы МиГ: УР большой дальности Р-ЗЗ (до 120 км) Вооружение СУ: УР класса воздух-воздух сверхбольшой, средней и повышенной дальности (Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77) Дальность стрельбы AMRAAM на F22 - 20 миль = 32 км О каком бое на БОЛЬШИХ дистанциях может идти речь? Кто кого расстреляет? А на средних и малых дистанциях у них шансов никаких.
Роман: Scif пишет: кроме отсутствия такой конфигурации :))) Всех конфигураций подвески никто не написал подробно, в 70-и вариантах в любо мслучае есть вариант для ведения активного воздушного боля на всех дистанциях. Scif пишет: Авакс работает на 120 км ?7 если брать что радар МиГ-а работает на 300 ? :))) Максимальная дальность обнаружения цели ЭПР - 200 км - заметь что на этой дистанции произойдёт захват цели, в том числе АВАКСа Scif пишет: чем чем.. противорадарными ракетами, крылатыми ракетами Крылатые ракеты идут на на дозвуковой скорости и достаточно легко сбиваются плотным пулемётным огнём, не говоря о том что ПВО легко их видит. У противорадарной ракеты небольшой радиус действия, самолёт с этой ракетой не подойдёт к цели для пуска в условиях присутствия истребителей противника. Scif пишет: Человек теряет сознание при 7-9 У пилоты одеты в противоперегрузочные костюмы которые и позволяют выдерживать эти 12g Scif пишет: Опыт последних конфликтов показал, что США немеряно круты. В Югославии при тотальном превосходстве самолётов США и НАТО был сбит "невидимка" F117 старым МиГ-ом 29, который подошёл к нему незаметно, невероятно но факт. Было ещё столкновение 4-х F16 с 2-я МиГ 29, в результате 1 МиГ сбит, второй ушёл, потери F16 - 1 сбит, 1 сильно повреждён. Scif пишет: вот это как раз и есть спорный вопрос. Если рассматривать сферического коня в вакууме, то 1:1, если брать соотношение опыта применения и средств сопровождения - оочень спорный вопрос. Со средствами соспровождени можно согласится, но надо учесть что США воевали со странами не имеющих нормальных ПВО и самолётов, и при этом теряли самолёты. Факт того что все советские-российские радары без проблем видят их невидимки давно доказан и не обсуждается. Scif пишет: Что с того, что у Ме-109 вираж 22 сек, у FW-190 -не 28 ли, а у И-15- 12..14 - все равно И-15 в хвост Ме-109 не зайдет Наверно имелось ввиду И16 которые заходили и сбивали, даже на И153 "Чайка" сбивали 109-е
Anarchist: Scif пишет: Человек теряет сознание при 7-9 Откуда данные? По моим данным 10-12g - порядка предела. 12-13g - потеря сознания 14+g - смерть.
маркушка: Многое от подготовки пилотов зависит, а с этим, как и с количеством у них полный ажур, у нас полный п...ц, особенно на случай затяга. У России сейчас надёжа твёрдая только на зенитки, все эти перехватчики и истребители как маленькую подмогу с великим разумением и осторожностью нужно будет прилагать, чтобы за месяц хотябы серьёзной заварухи 200 % из имеющихся не лишиться.
NMD: Роман Скажите, а где вы берёте такую забористую траву? Я имею в виду всю эту лажу про "пассивные радары", путанье "кобры" с "колоколом" и пр.
Роман: маркушка пишет: Многое от подготовки пилотов зависит, а с этим, как и с количеством у них полный ажур, у нас полный п...ц, особенно на случай затяга. У России сейчас надёжа твёрдая только на зенитки, все эти перехватчики и истребители как маленькую подмогу с великим разумением и осторожностью нужно будет прилагать, чтобы за месяц хотябы серьёзной заварухи 200 % из имеющихся не лишиться. Про подготовку соглашусь, Роман пишет: При анализе боёв сразу проявилась разница между самолётами-соперниками. На французской машине находится видеокамера, и её записи можно было легко и просто просмотреть сразу после приземления (и даже на цветном телевизоре) и анализировать. У МиГа для анализа применялись только кадры из плёнки фотопулемёта, либо запись на бумаге из регистра учебной ракеты. По данным всех этих источников можно было судить, что сбить маневрирующий МиГ из пушки "Миражу" вряд ли удалось. Чехи - рядовые пилоты истребительного полка с очень небольшим годовым налётом, по учебной программе привыкшие больше сражаться с чрезвычайными ситуациями, чем с воздушным противником. Вчера, в воздухе, было так, что они даже не знали как правильно реагировать, куда надо точно при маневрировании смотреть и где после своего маневра можно предполагать местонахождение самолета противника. А французы - из специального подразделения, и в этом году уже имели налёт более 100 часов. видно качественное превосходство МиГ над Миражами, при этом ассы истребители французы не смогли прицелится в рядового лётчика. далее из этой статьи: И ещё один сюрприз: после анализа записей объективного контроля МиГа - зафиксировано "уничтожение" противника - Миража! Но это ещё не всё, что может показать "двадцать девятый". Ко второму полёту готовится майор Глава, на самолёте которого заряжены тепловые ловушки для ракет с ИК-головкой, и ещё подвешен регистр ракеты Р-73, который сопряжён с нашлемньм прицелом. Глава докладывает о захвате и "уничтожении" своего более опытного противника на встречном курсе, ещё до того, как тот занял позицию для прицельной стрельбы http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=412&page_num=7&page_max=7 Ещё раз можно видеть что качественное превосходство техники даёт преимущество даже неопытным пилотам
Роман: NMD пишет: Скажите, а где вы берёте такую забористую траву? Я имею в виду всю эту лажу про "пассивные радары", путанье "кобры" с "колоколом" и пр. Кобру с колоколом мог спутать, а вот про радары Многорежимная помехозащищенная РЛС (диаметр антенны значительно увеличен по сравнению с самолетом Су-27) имеет режим картографирования земной поверхности и атаки наземных целей, позволяет обнаруживать воздушные цели на дальности до 400 км, а наземные - на удалении до 200 км, одновременно сопровождать не менее 15 воздушных целей и не менее шести одновременно атаковать ракетами. Усовершенствованный оптико-электронный локатор смещен вправо, если смотреть из кабины (на исходном Су-27 он имеет центральное расположение). Он обеспечивает обнаружение, опознавание и автоматическое сопровождение целей. Дальность обнаружения в задней полусфере цели класса SR-71 составляет 90 км, пуск УР обеспечивается на дальности 60 км. Входящая в состав локатора И К система поиска и сопровождения целей имеет улучшенное охлаждение и увеличенную в результате дальность обнаружения целей. ИК система сопряжена с телекамерой и лазерным устройством. Все три оптических канала имеют общую оптическую систему, размещенную перед фонарем кабины в шаровом обтекателе. Лазерная станция может выдавать дальность до воздушных целей для ракет класса воздух-воздух Применена многофункциональная импульсно-доплеровская РЛС "Жук", что позволяет обнаруживать цели до 100 км и увеличивать число режимов работы. Она дает возможность осуществлять скрытое сопровождение на проходе до десяти целей одновременно и впервые в практике вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей при использовании ракет с активной ГСН
NMD: Роман пишет: Кобру с колоколом мог спутать, а вот про радары Хотелось бы услышать, откуда растут ноги у байки про "пассивные" радары и их якобы российский эксклюзифф. Роман пишет: Многорежимная помехозащищенная РЛС (диаметр антенны значительно увеличен по сравнению с самолетом Су-27) имеет режим картографирования земной поверхности и атаки наземных целей, позволяет обнаруживать воздушные цели на дальности до 400 км, а наземные - на удалении до 200 км, одновременно сопровождать не менее 15 воздушных целей и не менее шести одновременно атаковать ракетами. И с какой целью Вы это написали? Ведь РЛС "светится" на порядок дальше, чем "видит". В то время как вероятный противник работает над снижением заметности своих РЛС, тупо наращивать дальность -- суть вредительство. Либо же такие работы всё-таки ведутся, но о них благоразумно не пишут. Вот и Вы подумайте сами и не пишите заведомые глупости. Роман пишет: обнаружения в задней полусфере цели класса SR-71 составляет 90км Вам обьяснить что это значит, или сами догадаетесь? Роман пишет: Она дает возможность осуществлять скрытое сопровождение на проходе до десяти целей одновременно и впервые в практике вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей при использовании ракет с активной ГСН Поставили на "Меч" второй процессор. Большое достижение.
asdik: Роман пишет: У РАКЕТ дальнего рабдиуса действия АКТИВНЫЙ РАДАР у всех, иначе она НЕ УВИДИТ цель!!!!!! "А мужики то не знают!" (с) Вообще то, когда я служил в Перми, на МиГ-25 нормальной нагрузкой были 4 ракеты ДД (отличались головками наведения) из них ближе к фюзеляжу с радиолокационными, две крайние - тепловые. Вместо крайних можно было подвесить 2, 4 ракеты ближнего радиуса с ТГС.
NMD: asdik пишет: А и нет более. Поэтому и не снимают с вооружения их носителей F-14 и F-15. AMRAAM считается достаточным. F-15 вроде в ношении "Феникса" замечен не был. F-14 месяца два назад таки списали.
Роман: NMD пишет: И с какой целью Вы это написали? Ведь РЛС "светится" на порядок дальше, чем "видит". В то время как вероятный противник работает над снижением заметности своих РЛС, тупо наращивать дальность -- суть вредительство. Либо же такие работы всё-таки ведутся, но о них благоразумно не пишут. Вот и Вы подумайте сами и не пишите заведомые глупости. Тогда позврольте спросить каким образо мможно сделать малозаметным радар с активной антеной, которая светит дальше чем видит. Про тупо наращивание: самолёт увидев цель на большо мудалении может с лёгкость дать целеуказание самолётам находящимся ближе к цели, идущим в режиме приёма, для атаки этих самих целей NMD пишет: Вам обьяснить что это значит, или сами догадаетесь? это означает лишь что а вктивном воздушном бою к самолёту сзади ты не подлетишь незамеченным, а схождение происходит как правило на встречных курсах, при которых СУ 35 хоть и сам спалится но при этом наведёт свои ракеты на цель гораздо раньше самолётов противника. А спалится он лишь тем что противник будет знать что его видят и будет знать примерно откуда, но сам ещё не увидит СУ NMD пишет: Поставили на "Меч" второй процессор. Большое достижение. Большое, не большое, не суть, важна возможность скрытого сопровождения целей
NMD: Роман пишет: На нынешних самолётах есть ракеты перехватчики, уничтожающие ракеты пущенные в самолёт. Пока только в Голливуде. Роман пишет: А про сверхзвуковую крейсерскую скорость можно забыть, тк в таком режиме идёт большой расход товлива Не более, чем на максимале без форсажа. Учитывая, что малый газ = где-то 70% этого самого максимала... Роман пишет: Плюс вспоминая одну передачку, где брали интервью у пилота школы Top Gun, пилот сам признался что у них есть шанс поразить российские самолёты только на больших дистанциях, в ближнем бою шансов никаких. Впервые в условиях "приближённых к боевым" с МиГ-29 познакомились после обьединения Германии. С тех пор прошло более 15 лет. Было бы странно, если бы сильные и слабые стороны самолёта не были изучены и кой-какие методы не были наработаны. Роман пишет: Вся хвалёная невидимость для стран третьего мира, тк нынешние РСЛ видят любой объект, собственно по этому и в СССР отказались от разработок самолёта невидимки, а стали создавать самолёты малой заметности. Вся хвалёная "невидимость" -- для ламеров, причём неправильный перевод слова stealth. Видеть-то его видно, только для низкочастотных РЛС на довольно длинных волнах. Без определения высоты и скорости сближения. Используя антенну размером с пятиэтажку. Роман пишет: Далее случай в Югославии когда пара МиГ 29 завалили F117, сумев подобраться к нему незаметно используя пассивные радары. С земли его завалили. МЗА Роман пишет: Информация с последних учений Индии и США: Индийские пилоты действовали по инструкциям российских советников А американцам "условно-отключили" некоторые режимы радаров и сами AMRAAMы. Точнее, они сами себе их отключили. Не такие они лохи снимать трусы неизвестно перед кем.
NMD: Роман пишет: Тогда позврольте спросить каким образо мможно сделать малозаметным радар с активной антеной, которая светит дальше чем видит. Можно. Снижая интенсивность излучения (компенсируя это улучшением обработки сигнала -- мощностью процессоров и качеством софта), уменьшая и/или убирая вообще паразитные шумы и пр. Роман пишет: Про тупо наращивание: самолёт увидев цель на большо мудалении может с лёгкость дать целеуказание самолётам находящимся ближе к цели, идущим в режиме приёма, для атаки этих самих целей Ну-ну. 400 км там дано для наивыгоднейших условий -- В-52 в верхней полусфере. Тот же "Меч" при заявленной дальности обнаружения 100км видит истребитель на фоне земли где-то на 30.
NMD: Роман пишет: это означает лишь что а вктивном воздушном бою к самолёту сзади ты не подлетишь незамеченным, а схождение происходит как правило на встречных курсах, при которых СУ 35 хоть и сам спалится но при этом наведёт свои ракеты на цель гораздо раньше самолётов противника. Выбор SR-71 в качестве "эталона" говорит сам за себя. Два огромных движка с гипертрофированными форсажными камерами, идущие на Мах 3+, да ещё и в "задней полусфере" -- для истребителя в бою можно уменьшать на порядок. Роман пишет: Большое, не большое, не суть, важна возможность скрытого сопровождения целей Скажите, а в силу каких технических особенностей этого не могут делать американские радары?
Роман: NMD пишет: Пока только в Голливуде. Читайте новости ВПК. Там многое написано. Такие ракеты есть. NMD пишет: Не более, чем на максимале без форсажа. Учитывая, что малый газ = где-то 70% этого самого максимала... Читайте далее, запас хода ограничен теплоёмкостью топлива, тк тепло с обшивки отвадится именно в него. NMD пишет: Впервые в условиях "приближённых к боевым" с МиГ-29 познакомились после обьединения Германии. С тех пор прошло более 15 лет. Было бы странно, если бы сильные и слабые стороны самолёта не были изучены и кой-какие методы не были наработаны. Именно 15 лет. За это время переоборудовал иначинку до поколения 4+, частично изменена авионика, заменены двигатели. Всегда существовали самолёты для внешнего базирования(продажи), уступающие стоящим на вооружении NMD пишет: Вся хвалёная "невидимость" -- для ламеров, причём неправильный перевод слова stealth. Видеть-то его видно, только для низкочастотных РЛС на довольно длинных волнах. Без определения высоты и скорости сближения. Используя антенну размером с пятиэтажку. Если радар на ГАЗ66 размером с пятиэтажку, то у когото неверный глазомер. NMD пишет: С земли его завалили. МЗА Взял я эту информацию с интервью пелота который стал чуть ли не героем Югославии, тк он и завалил. Как известно мерикосы никогда не обнародуют своих потерь. И про сбитый F117 С125-м комплексом они сказали что самолёт напоролся на случайну очередь зенитного орудия. NMD пишет: Можно. Снижая интенсивность излучения (компенсируя это улучшением обработки сигнала -- мощностью процессоров и качеством софта), уменьшая и/или убирая вообще паразитные шумы и пр. Парзитные шумы никак не уберёшь, они есть всегда. Снижая интерсивность уменьшаешь дальность обнаружения, увеличиваешь массу оборудования тк придётся сильно усложнить принимающую антену для сностного принятия слабого отраженного сигнала. NMD пишет: Ну-ну. 400 км там дано для наивыгоднейших условий -- В-52 в верхней полусфере. Тот же "Меч" при заявленной дальности обнаружения 100км видит истребитель на фоне земли где-то на 30. Это точно, но МиГ29 фронтовой истребитель у которого радар сделан для средних и малых дистанций, а о дальних целях его оповещают средства ПВО и самолёты дальнего обнаружения NMD пишет: Выбор SR-71 в качестве "эталона" говорит сам за себя. Два огромных движка с гипертрофированными форсажными камерами, идущие на Мах 3+, да ещё и в "задней полусфере" -- для истребителя в бою можно уменьшать на порядок. Согласен, попробуйте на менее маневренном и медленном самолёте сесть на хвост (зайти в заднюю полусферу) и навести оружие. Это все равно что вы на ИЛ2 будете гонять Bf109. Вероятность уничтожения есть но маленькая. NMD пишет: Скажите, а в силу каких технических особенностей этого не могут делать американские радары? Вероятней всего могут, но активный радар СУ35 тебя увидит и расстреляет. Скрытое сопровождение цели возможно на небольших дистанциях. NMD пишет: А американцам "условно-отключили" некоторые режимы радаров и сами AMRAAMы. Точнее, они сами себе их отключили. Не такие они лохи снимать трусы неизвестно перед кем. А где информация о том что Индийкие ВВС использовали все режимы работы самолётов. Тоже нигде нет. По этому о таком говорить по меньшей мере не корректно
Роман: Преимущества СУ35 Мощный радар (400км) для обнаружения F22 уменьшим дальность до 250 км, радар в задней полусфере для ведения воздушного боя(наведения ракет на самолёты находящиеся сзади) Вооружение 14 ракет на внешней подвеске Дальность стрельбы до 120 км Более маневренный и быстый по сравнению с F22 (выиграет в маневренном бою) Максимальная скорость 2440 км/ч Дешелве раз в 5 F22 Самолёт малой заметности Большая крейсерская скорость, благодаря расположению ракет в корпусе самолёта Достаточно маневренный но уступает МиГ и СУ Вооружение 8 ракет, 2 в боковых нишах AIM-9, и 6 в нижней части фюзеляжа 6 AIM 120C [AMRAAM] Максимальная скорость 1800 км/ч Дорогой блин. ДРЛО Самолет ДРЛО E-3 Sentry - дальность обнаружения цели 320 км для истребителей Самолет ДРЛО A-50 Mainstay Ил-76МД - дальность обнаружения цели 220-240 км для истребителей На мой взгляд соотношение сил примерно равное. и 1 F22 против 10 СУ35 сильно преувеличенное я бы поставил 1:1 или 1:2 не больше
NMD: Роман пишет: Читайте далее, запас хода ограничен теплоёмкостью топлива, тк тепло с обшивки отвадится именно в него. Определитесь, вы о расходе или теплоёмкости? Роман пишет: Именно 15 лет. За это время переоборудовал иначинку до поколения 4+, частично изменена авионика, заменены двигатели. кардинально самолёт не изменился. Роман пишет: Всегда существовали самолёты для внешнего базирования(продажи), уступающие стоящим на вооружении и чем так сильно отличались 9.12А для ОВД от "стоявших на вооружении"? ну, сняли при выводе войск подсистему РЭБ и запросчик. Роман пишет: Если радар на ГАЗ66 размером с пятиэтажку, то у когото неверный глазомер. мало ли чего напишуть в глянцевой рекламе Роман пишет: Взял я эту информацию с интервью пелота который стал чуть ли не героем Югославии, тк он и завалил. Как известно мерикосы никогда не обнародуют своих потерь. И про сбитый F117 С125-м комплексом они сказали что самолёт напоролся на случайну очередь зенитного орудия. Удивительное дело -- оказывается F-117 размножаются почкованием. Особенно сбитые. Роман пишет: Парзитные шумы никак не уберёшь, они есть всегда. но их можно сильно уменьшить Роман пишет: Снижая интерсивность уменьшаешь дальность обнаружения, увеличиваешь массу оборудования тк придётся сильно усложнить принимающую антену для сностного принятия слабого отраженного сигнала. необязательно масса сильно увеличится. http://www.stanford.edu/~boyd/cvx/examples/antenna_array_design/html/broadband_array_min_sidelobe.html Роман пишет: МиГ29 фронтовой истребитель у которого радар сделан для средних и малых дистанций но порядок цифр тот же. Роман пишет: Согласен, попробуйте на менее маневренном и медленном самолёте сесть на хвост (зайти в заднюю полусферу) и навести оружие. Вы не поняли. "Чёрная Птица" -- уж больно лёгкая цель для ИК-детектора. Роман пишет: Вероятней всего могут, но активный радар СУ35 тебя увидит и расстреляет. Скрытое сопровождение цели возможно на небольших дистанциях. Противоречие заметно даже мне... Роман пишет: А где информация о том что Индийкие ВВС использовали все режимы работы самолётов. Системы РЭБ они использовали. Вообще-то Exeter на ВИФе выкладывал вроде отчёт об этом деле. Роман пишет: Преимущества СУ35 Мощный радар (400км) для обнаружения F22 уменьшим дальность до 250 км Интересно, зачем запредельная мощность, если сигнал всё отражается криво -- не на антенну? Роман пишет: Дальность стрельбы до 120 км Чем? Роман пишет: Максимальная скорость 1800 км/ч Интересно, откуда взялась такая скорость? Случайно попала из таблички по F/A-18? Официальная скорость 22го до сих пор засекречена, "экспертные оценки" (шеф-пилот Локхида на пенсии) крутятся вокруг 1530км/ч. Тем более, 22й -- он "чистый" даже с 8ю ракетами, а Су-35, чтобы разогнаться до заветных 2440 км/ч надо избавиться от всех ракет вместе с пилонами. Да и не рулит теперь макс. скорость на форсаже -- пока разгонишся сожжёш всё топливо.
NMD: http://www.youtube.com/watch?v=rUgPscDjf7U
Anarchist: NMD пишет: Удивительное дело -- оказывается F-117 размножаются почкованием. Особенно сбитые. Претензии к СМям. Не знаю как там у вас, а у нас упоминался единственный сбитый F-117, и сбит он был ракетой то ли С-75, то ли С-125 (относительно типа ЗРК принимаются претензии к моей памяти). Допускаю, что такая версия являлась недопустимой с точки зрения американских налогоплательщиков. И её заменили на МЗА.
Роман: NMD пишет: Определитесь, вы о расходе или теплоёмкости? Со всем уважениемЮ изучайте законы аэродинамики. Тепло в фюзеляжа отводится в топливо, чем меньше объём топлива тем меньше общая теплоёмкость измеряется она в Дж/(кг*К) NMD пишет: кардинально самолёт не изменился. Изменили лётные качества в лучшую сторону NMD пишет: и чем так сильно отличались 9.12А для ОВД от "стоявших на вооружении"? ну, сняли при выводе войск подсистему РЭБ и запросчик. Различия в применяемом бортовом оборудовании NMD пишет: мало ли чего напишуть в глянцевой рекламе У С125 радар не велик(это мобильный комплекс), однако в Югославии он увидел и навёл ракету NMD пишет: но порядок цифр тот же. Читайте тактику применения МиГ 29 - действует по целеуказанию наземной ПВО, ДРЛО или самолётов перехватчиков типа СУ27, 35, 37, МиГ 25, 31 NMD пишет: Удивительное дело -- оказывается F-117 размножаются почкованием. Особенно сбитые. О сбитых самолётах информации достоверной нет и каждый верит тому или иному источнику. Я верю Югославским лётчикам а не американской машине пропаганды у которой самолёт способен случайно напороться на пулемётную очередь. NMD пишет: Вы не поняли. "Чёрная Птица" -- уж больно лёгкая цель для ИК-детектора. Согласен, F22 гораздо менее заметная цель и увидит он его не на 90км а на 40-50, может при необходимости легко уйти NMD пишет: Противоречие заметно даже мне... Противоречия нет, либо ты далеко видишь самолёт, либо переводишь радар в другой режим работы и видишь не так далеко, зато незаметно. NMD пишет: Системы РЭБ они использовали. Вообще-то Exeter на ВИФе выкладывал вроде отчёт об этом деле. Честно, не видел, с удовольствием посмотрю если есть ссылка. NMD пишет: Интересно, зачем запредельная мощность, если сигнал всё отражается криво -- не на антенну? 100% волн криво не отразишь. Приходят и обратно к радару. вот для этого и мощность. NMD пишет: цитата: Дальность стрельбы до 120 км Чем? Р-27РЭ - дальность 0,5-130 км, Р-27TЭ - дальность 0.5 - 120 км Ещё вопросы типа "Чем"? NMD пишет: Интересно, откуда взялась такая скорость? Случайно попала из таблички по F/A-18? Официальная скорость 22го до сих пор засекречена, "экспертные оценки" (шеф-пилот Локхида на пенсии) крутятся вокруг 1530км/ч. Тем более, 22й -- он "чистый" даже с 8ю ракетами, а Су-35, чтобы разогнаться до заветных 2440 км/ч надо избавиться от всех ракет вместе с пилонами. Тут http://www.f-22raptor.com/af_airframe.php Максимальная скорость 1.7 Маха Крейсерская 1.58 Скорость у земли 921 миля в час = 1473 км/ч NMD пишет: Да и не рулит теперь макс. скорость на форсаже -- пока разгонишся сожжёш всё топливо. Разгон горизонтальный не займет много времени, СУ27 после взлёта летя вертикально вверх на форсаже легко преодолевает зауковой барьер. В горизонтальном полёте он отратит не очень много топлива. И с ракетами он такое выдаст тк это один из манёвров по уходу от обстрела ракетами, но этого не требуется при обстреле с большой дистанции. Когда думали что в воздушном бою решат всё ракеты военные аналитики сильно ошиблись, это показал опыт войн во Вьетнаме и Корее, как раз после этих войн стали создавать маневренные самолёты с большой скоростью полёта и пушечным вооружением. Концепцией самолётов поколений 4, 5 стала высокая крейсерская скорость и высокая маневренность для ведения ближнего боя Жду возражений
Роман: NMD пишет: http://www.youtube.com/watch?v=rUgPscDjf7U Это обнаружились замечательные кадры фигур высшего пилотажа которые были показасу сушками и МиГами лет 10-15 назад Наконец то у америкосов чтото получилось, интересно кто маневренней F22 с вектором тяги откланяемым только по вертикали, или СУ и МиГ у которых вектор откланяется в любую сторону? Не задавался таким вопросом?
Scif: Anarchist пишет: Откуда данные? По моим данным 10-12g - порядка предела. Из рассказов про первый отряд космонавтов. без противоперегрузочных костюмов- примерно такие цифры. Роман пишет: Дальность стрельбы AMRAAM на F22 - 20 миль = 32 км до 70. Роман пишет: Всех конфигураций подвески никто не написал подробно, в 70-и вариантах в любо мслучае есть вариант для ведения активного воздушного боля на всех дистанциях. только узлов подвески- 12. Роман пишет: Максимальная дальность обнаружения цели ЭПР - 200 км - заметь что на этой дистанции произойдёт захват цели, в том числе АВАКСа Только Авакс заметит миг за 500-600.. Роман пишет: Крылатые ракеты идут на на дозвуковой скорости и достаточно легко сбиваются плотным пулемётным огнём, не говоря о том что ПВО легко их видит так все ничего. что-то вот только не сбиваются . потому как низко-летящую цель засечь сложно. и далее так везде. Роман пишет: Факт того что все советские-российские радары без проблем видят их невидимки давно доказан и не обсуждается уточните: радары 50-х годов, снятые с вооружения :))))) а также станционарное ПВО . Роман пишет: видно качественное превосходство МиГ над Миражами, при этом ассы истребители французы не смогли прицелится в рядового лётчика. асы пишутся с одной С , а так это пилотажники- что у них со сбитыми - чтоб в асы записывать? Роман пишет: Многорежимная помехозащищенная РЛС (диаметр антенны значительно увеличен по сравнению с самолетом Су-27) имеет режим картографирования земной поверхности и атаки наземных целей угу. и не позволяет пилоту приземлиться в Калининградской области. NMD пишет: Либо же такие работы всё-таки ведутся, но о них благоразумно не пишут. Вот и Вы подумайте сами и не пишите заведомые глупости. было на войнах современности- в новостях с того берега. Амы пошли еще дальше- радарчики опытные работают по "белый шум" - то есть нет четкой длины волны рабочей . Роман пишет: Читайте новости ВПК. Там многое написано. Такие ракеты есть. Марку скажете ?? плока противоракетами оснащены только танки (потому как ПЗРК скорсоти с ракетами ВВ не сравнимы по скоростям) и амовские противоракеты для баллистических ракет- ПРО. Роман пишет: Преимущества СУ35 Мощный радар (400км) для обнаружения F22 уменьшим дальность до 250 км нормально так. то есть ф22 всего в 2 раза менее заметен чем Sr-71. отлитчно. но по моему цифра 30-50 км много ближе к истине, ибо W==sqrt(l). Роман пишет: Тепло в фюзеляжа отводится в топливо, чем меньше объём топлива тем меньше общая теплоёмкость измеряется она в Дж/(кг*К) Если тепло отводиться в корпус, то пардоньте на каком топливе SR-71 идет столько времени на 3 махах ? Сбрасывается у них у всех тепло в атмосферу, опять же - куда уходит та куча спирта, которую в МиГ-31 перед вылетом грузят ? Роман пишет: Концепцией самолётов поколений 4, 5 стала высокая крейсерская скорость и высокая маневренность для ведения ближнего боя вообще-то нет. Для пятого поколения - была тема на этом форуме- гораздо важнее малая заметность, универсальность и действия в группе. Роман пишет: Наконец то у америкосов чтото получилось, интересно кто маневренней F22 с вектором тяги откланяемым только по вертикали, или СУ и МиГ у которых вектор откланяется в любую сторону? Не задавался таким вопросом? Какая разница- хоть он хвостом вперед будет на крейсерской скрости летать- от ракет это не спасает.
MG: Гы, лучше смоделируйте типовой воздушный бой. Ну например со стороны японии или дружественной украины или турции летит звено рапторов с аваксом. запишите туда стелсы. Поднимаются наши перехватчики. И что, соотношение потерь будет 10:1 ? Да не верю.
Роман: Уважаемый Scif не знаю сколько вам лет но такие глупости писать крайне стыдно. Scif пишет: Из рассказов про первый отряд космонавтов. без противоперегрузочных костюмов- примерно такие цифры. На всех современных самолётах пилоты в провивоперегрузочных костюмах! Scif пишет: до 70. Откуда данные, дайте ссылочку. Держите ссылку и утрите нос http://www.f-22raptor.com/af_weapons.php Scif пишет: только узлов подвески- 12. И это скушайте: в конфигурации истребителя завоевания превосходства в воздухе Су-35 на внешних узлах может нести до 14 ракет - больше, чем любой другой истребитель в мире. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=2053&page_num=3&page_max=3 Роман пишет: ДРЛО Самолет ДРЛО E-3 Sentry - дальность обнаружения цели 320 км для истребителей - это и есть AWAKS Scif пишет: так все ничего. что-то вот только не сбиваются . потому как низко-летящую цель засечь сложно. и далее так везде. любой современный комллекс ПВО видит цели на высотах от 5-и метров. Смотрите ТТХ комплексов стоящих на вооружении. Scif пишет: уточните: радары 50-х годов, снятые с вооружения :))))) а также станционарное ПВО . Для особо грамотных - в России не существует стационарных ПВО, а ракета 60-х успешно сбила Ф117 Scif пишет: угу. и не позволяет пилоту приземлиться в Калининградской области. Источник предоставьте! Scif пишет: Марку скажете ?? плока противоракетами оснащены только танки (потому как ПЗРК скорсоти с ракетами ВВ не сравнимы по скоростям) и амовские противоракеты для баллистических ракет- ПРО. как марку найду скажу. у танков нет противоракет, откуда такая извращённая информация о комплексе "Арена"???))) Scif пишет: нормально так. то есть ф22 всего в 2 раза менее заметен чем Sr-71. отлитчно. но по моему цифра 30-50 км много ближе к истине Это справедливо для задней полусферы, читай форум внимательно. Scif пишет: Если тепло отводиться в корпус, то пардоньте на каком топливе SR-71 идет столько времени на 3 махах ? з.з маха. титановы корпус это не крейсерская скорость а максимальная и летит он так несколько минут. Scif пишет: Сбрасывается у них у всех тепло в атмосферу, опять же - куда уходит та куча спирта, которую в МиГ-31 перед вылетом грузят ? Не проявляте свою безграмотность, изучите законы аэродинамики и силы действующие на летательные аппараты. Про спирт это тож из области сказок, дайте ссылку почитать, поржать Scif пишет: вообще-то нет. Для пятого поколения - была тема на этом форуме- гораздо важнее малая заметность, универсальность и действия в группе. одно - тема на форуме друго что создают на самом деле найдите 2 отличия Scif пишет: Какая разница- хоть он хвостом вперед будет на крейсерской скрости летать- от ракет это не спасает. Важно кто раньше выстрелит! Изучите мат часть прежде чем выдвигать контр аргументы, иначе как Хрущёв который кричал что покажет кузькину мать а с самого ракет было раз в 30 меньше чем у США
Роман: Вообще прежде чем необоснованно говорить, изучите данные, историю, другую необходимую информацию. Если есть ссылки. И лишь после этого пишите, возражайте, обосновывайте. Безосновательный ответ повазывает лишь вашу некопетентность в вопросе. Я не утверждаю что я супер эксперт, но хотябы распологаю информацией и умею ей пользоваться, чего и вам желаю
NMD: Роман пишет: Тепло в фюзеляжа отводится в топливо, чем меньше объём топлива тем меньше общая теплоёмкость измеряется она в Дж/(кг*К) Я правильно понял, что самолёт долго идущий на сверхзвуке может, не дай бог, взорваться? Роман пишет: Про спирт это тож из области сказок, дайте ссылку почитать, поржать Скажите, а зачем тогда самолёту противооблединительная система? Роман пишет: Различия в применяемом бортовом оборудовании Для ОВД шла модификация 9.12А, практически идентичная 9.12 для "унутреннего" пользования. Не путайте с 9.12Б который для папуасов. Роман пишет: У С125 радар не велик(это мобильный комплекс), ??? Кстати, вы уж там разберитесь, кто "навёл ракету" -- С-125 или "пелот-ас Югославии" на МиГ-29, а то довольно забавно такое слушать. Роман пишет: Р-27РЭ - дальность 0,5-130 км, Р-27TЭ - дальность 0.5 - 120 км Ещё вопросы типа "Чем"? http://vympeltor.com/produkt1.htm Повтораю свой вопрос "Чем"? И добавляю просьбу "Не читайте на ночь мурзилок". Роман пишет: Когда думали что в воздушном бою решат всё ракеты военные аналитики сильно ошиблись, это показал опыт войн во Вьетнаме и Корее "Ракеты в Корее" -- феерично... Роман пишет: интересно кто маневренней F22 с вектором тяги откланяемым только по вертикали, или СУ и МиГ у которых вектор откланяется в любую сторону? Не задавался таким вопросом? Вам шашечки или ехать? Какая разница чем он это делает? Да хоть пердячим паром, главное, что Раптор оказался способным на трюки в котором Вы ему отказывали парой постов выше. Роман пишет: Держите ссылку и утрите нос Похоже нос вытирать придётся Вам, о учитель, т.к. непонятно почему Вы берёте цифру "20+" и делаете из неё "20". Между тем, как такому "владеющему информацией" как Вы, должно быть известно что это стандартная амеровская отмазка когда надо чего-то написать, но раскрывать секреты не тянет. Например, ихние авианосцы имеют официально скорость "30+ узлов", хотя видели как они давали за 40. Роман пишет: И это скушайте: в конфигурации истребителя завоевания превосходства в воздухе Су-35 на внешних узлах может нести до 14 ракет - больше, чем любой другой истребитель в мире. А не подавитесь завоёвывать господство без пилонов РЭБ?
NMD: Роман пишет: Источник предоставьте! Источник чего? Факта падения в прошлом году Су-27 на территории Эстонии? Роман пишет: как марку найду скажу. у танков нет противоракет, откуда такая извращённая информация о комплексе "Арена"???))) Hеужели на "Арене" свет клином сошёлся? Ведь есть ещё такая система как "Дрозд". Т.к. Вы "располагаете информацией и умеете ею пользоваться", такое поведение можно расценить не иначе как гнусное издевательство над оппонентом. Роман пишет: Это справедливо для задней полусферы, читай форум внимательно. Роман пишет: Согласен, F22 гораздо менее заметная цель и увидит он его не на 90км а на 40-50, может при необходимости легко уйти Эта, ссылки будут или поверить Вам на слово?
Scif: граждане, вы уж меня простите за оффтоп, но я плакаю. Человек утверждает что все знает, но такой простой вещи, куда в МиГ-25 и 31 уходит спирт - не в курсе. Как и то, что с на 12 точек крепления можно повесить 14 ракет только в одном случае- если на 2 узлах висиьт 2 ракеты, например НУРС или аналогичный, про маневренные качества и радарную заметность этого бегемота я вообще не хочу и думать. АВАКС кстати - это НЕ САМОЛЕТ НОСИТЕЛЬ, А СИСТЕМА РАДАРНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ БЛИН, котоаря вешается и на е-2, и на бройлер- 707 и на еще что угодно. точно так же , как самолет ДРЛО- это НЕ Ил-76 . MG пишет: Гы, лучше смоделируйте типовой воздушный бой. Ну например со стороны японии или дружественной украины или турции летит звено рапторов с аваксом. запишите туда стелсы. Поднимаются наши перехватчики. И что, соотношение потерь будет 10:1 ? Да не верю. а и не будет. Но если моделировать такую ситцацию : каждые 2 дня звено + авакс болтается где-то в районе Анкары , и пара Ф-ок идет отстреливаться по Севастополю, хотя не, не по Севастополю, а по Керчи .
Scif: налил три пальца портвешку и поет старую песню массандра, массандра, Микоян Артем .. далее по тексту
Роман: NMD пишет: Я правильно понял, что самолёт долго идущий на сверхзвуке может, не дай бог, взорваться? Совершено верно. Если конечно не него не заргужают дополнительный хладогент. NMD пишет: Скажите, а зачем тогда самолёту противооблединительная система? Большая часть полёта самолёта идет на дозвуке, вот тут она и нужна NMD пишет: Кстати, вы уж там разберитесь, кто "навёл ракету" -- С-125 или "пелот-ас Югославии" на МиГ-29, а то довольно забавно такое слушать. Я читал о дву сбитых F117, по этому и привожу такую инфу NMD пишет: Повтораю свой вопрос "Чем"? И добавляю просьбу "Не читайте на ночь мурзилок". По данной ссылке шалёр ракеты летающие на 110 км, эта ваша мурзилка, уже не моя NMD пишет: "Ракеты в Корее" -- феерично... Тут опыт, во Вьетнаме ракеты и опыт. Хотя Корею наверно всётаки зря упоминул. NMD пишет: Вам шашечки или ехать? Какая разница чем он это делает? Да хоть пердячим паром, главное, что Раптор оказался способным на трюки в котором Вы ему отказывали парой постов выше. Дайте цитату где я F22 в трюках отказал. NMD пишет: Похоже нос вытирать придётся Вам, о учитель, т.к. непонятно почему Вы берёте цифру "20+" и делаете из неё "20". Между тем, как такому "владеющему информацией" как Вы, должно быть известно что это стандартная амеровская отмазка когда надо чего-то написать, но раскрывать секреты не тянет. Например, ихние авианосцы имеют официально скорость "30+ узлов", хотя видели как они давали за 40. А кто вообще даёт о технике полгую информацию, тем более от той которая только встаёт на вооружение. По моему таких нет. NMD пишет: Источник чего? Факта падения в прошлом году Су-27 на территории Эстонии? ЧП и не более того. Падают и F-ки, и МиГи, и Миражи. Даже паровозы с рельс сходят, вы не поверите. Scif пишет: граждане, вы уж меня простите за оффтоп, но я плакаю. Человек утверждает что все знает, но такой простой вещи, куда в МиГ-25 и 31 уходит спирт - не в курсе. Как и то, что с на 12 точек крепления можно повесить 14 ракет только в одном случае- если на 2 узлах висиьт 2 ракеты, например НУРС или аналогичный, про маневренные качества и радарную заметность этого бегемота я вообще не хочу и думать. АВАКС кстати - это НЕ САМОЛЕТ НОСИТЕЛЬ, А СИСТЕМА РАДАРНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ БЛИН, котоаря вешается и на е-2, и на бройлер- 707 и на еще что угодно. точно так же , как самолет ДРЛО- это НЕ Ил-76 По моей информации на СУ35 14 точек подвески. "куда в МиГ-25 и 31 уходит спирт - не в курсе" Всего знать не дано. О том что AWAKS - это радар, понятно и ежу, и видит он не на 500-600 км как кто-то писал а в два раза меньше.
Scif: Роман пишет: По моей информации на СУ35 14 точек подвески. дубль 3 : http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html Ракетное и бомбардировочное вооружение размещается на авиационных пусковых устройствах (АПУ), авиационных катапультных устройствах (АКУ) и балочных держателях (БД), подвешиваемых на 12 точках: 6 - под консолями крыла, 2 - под законцовками крыла, 2 - под гондолами двигателей и 2 - под центропланом между мотогондолами (по схеме "тандем"). а где еще две ?? Роман пишет: куда в МиГ-25 и 31 уходит спирт - не в курсе" Всего знать не дано. наберите в яндексе "массандра" и "Миг-25" http://airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/25/ потом почитайте, куда оная смесь идет.
Роман: Scif пишет: дубль 3 : http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html Такого извращённого портала не видал ещё, писать транслитом есть извращение. Но по вашим напором залез на сайт СУ, 35-го не нашёл, нашёл 30МК и 33, у них по 12 узлов подвески. С вашим вариантом думаю можно согласиться. И так принимаем 12 узлов подвески на СУ35. К этому вопросу больше не возвращаемся. Scif пишет: наберите в яндексе "массандра" и "Миг-25" http://airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/25/ потом почитайте, куда оная смесь идет. Прочитал, для чего нужен не написано, но судя по всему это и есть недостающий хладогент для охлаждения обшивки самолёта при сверхзвуке. Вот с некоторыми моментами разобрались И всё равно не будет соотношения 1:10, 1:1 или 1:2
Zero: Роман пишет: Большая часть полёта самолёта идет на дозвуке, вот тут она и нужна Роман пишет: Совершено верно. Если конечно не него не заргужают дополнительный хладогент. А какая крейсерская скорость у Б-2 и Ту-160? NMD пишет: хотя видели как они давали за 40. Пожалуйста поподробнее. Назовите имя Героя.
Роман: Zero пишет: А какая крейсерская скорость у Б-2 и Ту-160? у Б2 и Ту160 другая ситуация, хладогента туд азагрузить можно вагон и маленькую тележку, от них не требуется высокой маневренности, в истребителе конструкторы такого себе позволить не могут. Для истребителя маневренность это жизнь.
Scif: Роман пишет: Для истребителя маневренность это жизнь. да что ж вы так к этой маневренности прикопались.. у И-153 и и-16 маневренность была выше, чем у Ме-109- не очень то это помогало . Если РЛС истребителя заметит ракету километров за 50- истребитель успеет уйти, на форсаже , если километров за 3-5- тут никакая кобра не поможет- не успеет. Мораль: надо понижать заметность РЛС самолета , для уменьшения дистанции пуска и более раннего обнаружения носителя средствами ДРЛО\ АВАКС . Кстати, разясните, как это МиГ с антенной в 1.2 метра работает дальше или также АВАКС- а с антенной метров так в семь , и гораздо большим и лучшим средствами противодействия РЭБ , фильтрацией итд ?
Scif: Роман пишет: Прочитал, для чего нужен не написано, но судя по всему это и есть недостающий хладогент для охлаждения обшивки самолёта при сверхзвуке. правильно, на охлаждение + антиобледенительная система. а тепрь посчитайте, простую задачу по теплотехниек, из школьного курса : есть 250 литров воды, теплоемкость 4200, вскипать воде нельзя. Сколько тепла может на себя забрать вода ? в кдж ? Потом почитайте почему МиГ сделан сильно стальным , и до какой степени нагреваются в полете крылья МиГ- и и SR-71.
Роман: Scif пишет: правильно, на охлаждение + антиобледенительная система. а тепрь посчитайте, простую задачу по теплотехниек, из школьного курса : есть 250 литров воды, теплоемкость 4200, вскипать воде нельзя. Сколько тепла может на себя забрать вода ? в кдж ? Потом почитайте почему МиГ сделан сильно стальным , и до какой степени нагреваются в полете крылья МиГ- и и SR-71. Теперь ститайте курс ВУЗов по аэродинамике и теплотехнике и самолётостроению и историю создания МиГ 25 и 31 Получаем следующий результат. на скорости близкой к 2М температура обшивки около 200-250 град по цельсию изза трения. Нафига тогда тут противообледенительная система. У МиГ 31 и 25 корупус сделан из нержавеющей стали с использованием сварки а не заклёпок, что позволило создателям самолёта отказаться от топливных баков, топливо стали заливать в фюзеляж, клылья и даже хвостовое оперение. Это позволило эфективно отводить тепло с обшивки самолёта в топливо. Едем далее и получаем что посредством теплопроводящих элементом тепло отводится также в воду со спитром у которых теплоёмкость выше чем у керосина. Вскипать данной субстанции не только можно но и нужно. Как известно на испарение жидкости нужно гораздо больше тепла чем на нагрев до кипения. Далее сделать бак для этой жидкости со спускным клапаном достаточно простая задача. У SR-71 сделан титановый корпус и он очень неповоротливый изза своей формы. Scif пишет: да что ж вы так к этой маневренности прикопались.. у И-153 и и-16 маневренность была выше, чем у Ме-109- не очень то это помогало . Если РЛС истребителя заметит ракету километров за 50- истребитель успеет уйти, на форсаже , если километров за 3-5- тут никакая кобра не поможет- не успеет. Мораль: надо понижать заметность РЛС самолета , для уменьшения дистанции пуска и более раннего обнаружения носителя средствами ДРЛО\ АВАКС . Кстати, разясните, как это МиГ с антенной в 1.2 метра работает дальше или также АВАКС- а с антенной метров так в семь , и гораздо большим и лучшим средствами противодействия РЭБ , фильтрацией итд ? Как МиГ работает лучше это вопрос не ко мне, я не электронщик а самолётостроитель, такакя уж специальность на которой учусь. Мне честно тоже интересно как МиГ 31 видит на 300 км перед собой и как 4 МиГ 31 контролируют полосу фронта до 800 км шириной, что под силу только AWAKSу и дюжине истребителей. Но это вопрос для ОКБ МиГ. А сделать самолёт малозаметным без потери лётных характеристик незя. Самолёты малой заметности производства США прекрасно видны всеми типами радаров России-СССР. Читайте выше в военном НИИ радио (могу ошибиться в точном названии) получено много профилей малозаметных самолётов и разработаны средства их обнаружения без потери качества и дальностей. И эти типы радаров давно стоят на вооружении и наземных ПВО и у самолётов и замечательно видят и В2 и F117, и F22, и F35.
Роман: Кстати о противооблединительной системе. На самолётах давно используют тепло выхлопных газов для защиты от обледенения, пропуская их через специальные полости в крыльях и хвостовом оперении. Опять же рекомендую прочитать курс самолётостроения.
Scif: Роман пишет: У МиГ 31 и 25 корупус сделан из нержавеющей стали с использованием сварки а не заклёпок, что позволило создателям самолёта отказаться от топливных баков, топливо стали заливать в фюзеляж, клылья и даже хвостовое оперение. не полезу я на енту страсть (С). как в таком случае осуществлять протектирование и наддув ? Роман пишет: На самолётах давно используют тепло выхлопных газов для защиты от обледенения, пропуская их через специальные полости в крыльях и хвостовом оперении не припомню такого на гражданской технике.
Anarchist: Scif пишет: не припомню такого на гражданской технике. Неуд. :) Было такое. Для оценки массовости применения данных недостаточно. Но - достоверно применялось.
Роман: Scif пишет: не полезу я на енту страсть (С). как в таком случае осуществлять протектирование и наддув ? Раскройте вопрос пожалуйста
Scif: Роман пишет: Раскройте вопрос пожалуйста в случае нахождения топливных баков непосредственно в корпусе, каким образом осуществлять протектирования топливных баков и наддув их выхлопными газами ? не снизит ли это прочность конструкции , и не приведет ли к странной динамике самолета. за счет перемещения этих масс ?
Scif: Роман пишет: И эти типы радаров давно стоят на вооружении и наземных ПВО и у самолётов и замечательно видят и В2 и F117, и F22, и F35. а в условиях РЭБ у них как дела ? Продали бы пяток Ирану, испытали.. на евреях..
Zero: Scif пишет: Кстати, разясните, как это МиГ с антенной в 1.2 метра работает дальше или также АВАКС- а с антенной метров так в семь , и гораздо большим и лучшим средствами противодействия РЭБ , фильтрацией итд ? Роман пишет: Мне честно тоже интересно как МиГ 31 видит на 300 км перед собой и как 4 МиГ 31 контролируют полосу фронта до 800 км шириной, что под силу только AWAKSу и дюжине истребителей. Но это вопрос для ОКБ МиГ. У АВАКСА обзор круговой вроде. А у миг-31 узкий конус прямо по курсу с углом град в 30. 4 Мига своими конусами и перекрывают пространство по курсу на сотни километров при полете строем фронта.
MG: Scif пишет: и наддув их выхлопными газами ? А их сейчас не азотом заполняют ?
Роман: MG пишет: У АВАКСА обзор круговой вроде. А у миг-31 узкий конус прямо по курсу с углом град в 30. 4 Мига своими конусами и перекрывают пространство по курсу на сотни километров при полете строем фронта. Привожу цитату: "Горизонтальный сектор обзора РЛС - 140 град (на некоторых режимах - 240 град, т.е. обеспечивается наблюдение как за передней, так и за задней полусферой), вертикальный сектор обзора +70/-60 град. РЛС позволяет обнаруживать и поражать самолеты (в том числе и малозаметные), вертолеты и КР в верхней полусфере и на фоне земли, осуществлять одновременное сопровождение до 10 целей и одновременное наведение УР на четыре цели" MG пишет: А их сейчас не азотом заполняют ? Насколько мне известно из курса самолётостроения в боевой авиации применяют выхлопные газы Scif пишет: цитата: и наддув их выхлопными газами ? А их сейчас не азотом заполняют ?
Роман: Scif пишет: в случае нахождения топливных баков непосредственно в корпусе, каким образом осуществлять протектирования топливных баков и наддув их выхлопными газами ? не снизит ли это прочность конструкции , и не приведет ли к странной динамике самолета. за счет перемещения этих масс ? Ответ по 1-й части: проектирование достаточно простое и применяется со времён 2-й мировой войны достаточно успешно и технология отлажена. Надувать баки газами выхлопными не надо. Надуваются полости в передних кромках крыла и хвостового оперения. Прочность конструкции это не снизит, тк прочность конструкции определяется наличием стрингеров, нервюр и лонжеронов воспринимающие изгибающие и сжимающие(растягивающие) нарузки, и обшивка воспринимающая кручение Странной динамики полёта не будет тк все модели просчитываются в том числе и перемещение масс подробно описывать не буду тк это очень долго
Scif: MG пишет: их сейчас не азотом заполняют ? хоть неоном - - выхлопные газы отбирать стало проблематично :))) надо было написать наддув нейтральным газом. Роман пишет: Странной динамики полёта не будет тк все модели просчитываются в том числе и перемещение масс подробно описывать не буду тк это очень долго это как раз понятно. Кстати, если так подходить- получается, что самолет с пустыми ТБ на сверхзвуке идти не может ?
Scif: http://www.airwar.ru/enc/xplane/haveblue.html это почему и как стали внедрять мало-заметные самолеты. Кстати, возник тож очень интерестный вопрос: ракеты воздух-воздух- они не большие, по размерам, вопрос- они все 30-50 км идут на сверхзвуке , и если да-то куда в них тепло отводится ? http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=51494&p=4 вот например оочень интерестный вопрос про ПКР, идущие на сверхзвуке . С обсуждением теплового режима. Роман пишет: Теперь ститайте курс ВУЗов по аэродинамике и теплотехнике и самолётостроению и историю создания МиГ 25 и 31 а ссылочку или скан ? лучше ссылочку на краткий реферат. нет у нас в городе авиастроения, химия есть, машиностроение есть.
Роман: Scif пишет: хоть неоном - - выхлопные газы отбирать стало проблематично :))) Проблеммы отбирать часть выхлопных газов сейчас не стоит, тк технология давно отработана Scif пишет: Кстати, если так подходить- получается, что самолет с пустыми ТБ на сверхзвуке идти не может ? В примере МиГ31 или бомберов можно загрузить дополнительный хладогент, типа тогоже спирта с водой. В случае Су, МиГ 29 или F 16, 18 вполне возможно что с пустыми баками на сверхзвуке они далеко не улетят. если не предусмотрено баков для других жидкостей. Scif пишет: это почему и как стали внедрять мало-заметные самолеты. Кстати, возник тож очень интерестный вопрос: ракеты воздух-воздух- они не большие, по размерам, вопрос- они все 30-50 км идут на У ракеты другая особенность. Сила лобового сопротивления воздуха зависит в основном от пощади миделя фюзеляжа. У ракеты по сравнению с самолётом очень маленькая сила лобового сопротивления. Площадь и размер рулей управления также очень маленькая. Соответственно нагрев идёт гораздо менее интенсивно. В добавок в ракете нет системы жизнеобеспечения и высокая температура не так критична. К этому надо добавить что ракеты используют твёрдое топливо взрывоопасность которого гораздо ниже, да и коэффициэнт теплового расширения незначительный. Эт ифакторы и позволяют ракетам идти долго на сверхзвуке. Scif пишет: а ссылочку или скан ? лучше ссылочку на краткий реферат. нет у нас в городе авиастроения, химия есть, машиностроение есть. К сожалению дать ссылку не могу, тк взячто это из документального фильма показанного одним преподом в универе(ему довелось побывать в ОКБ МиГ и он там знает много людей причастных к созданию этих самолётов), нечто подобное после показывали в серии фильмов по ОРТ "Ударная Сила" или что-то пита того. По аэродинамике и теплотехнике дать ссылок не могу тк черпал информацию не с инета а с профессоров в институте и книжек по учебному курсу. По противокорабельным ракетам могу сказать следущее. На ракете можно сделать более толстую обшивку, изза применяемой аэродинамики ракета движется за скачком уплотнения и большая часть корпуса обтекается ламинарным дозвуковым потоком. На самолёте такую схему применить нелься изза разных требований к условиям полёта и маневренности и назначения летательных аппаратов. Об этом бы можно поговорить устно(была бы возможность), на форуме такую гору информации выкладывать нет ни времени ни желания. Прошу за это извенить.
Anarchist: Роман пишет: Проблеммы отбирать часть выхлопных газов сейчас не стоит, тк технология давно отработана Для ТРД? Что-то не припоминаю такого.
Scif: Роман пишет: случае Су, МиГ 29 или F 16, 18 вполне возможно что с пустыми баками на сверхзвуке они далеко не улетят. если не предусмотрено баков для других жидкостей. эээ.. так улетят или нет ? Роман пишет: добавок в ракете нет системы жизнеобеспечения и высокая температура не так критична зато полно электроники. и скорость ракеты выше. Роман пишет: нечто подобное после показывали в серии фильмов по ОРТ "Ударная Сила" или что-то пита того По этим передачам наши слоны самые слоны из слонов. Роман пишет: взячто это из документального фильма показанного одним преподом в универе Фильм-сов секретный ? Списать можно ? Роман пишет: По аэродинамике и теплотехнике дать ссылок не могу тк черпал информацию не с инета а с профессоров в институте и книжек по учебному курсу Теплотехнику я уже сдал, а методички по аэродинамике что, настолько секретные ? E-3A/B Sentry патрулировании самолета на высоте 9100 м РЛС за один оборот обеспечивает обзор зоны площадью 31 000 кв.км, обнаружение 600 целей и одновременное отслеживание 250 из них; дальность обнаружения целей на уровне земной поверхности - 400 км, выше горизонта - 480 км Российские самолёты ДРЛО РЛС «Вега-М» обеспечивает одновременное сопровождение до 50 целей на фоне земной поверхности и на удалении до 230 км. РЛС способна сопровождать крупные цели типа кораблей на удалении до 400 км.
Роман: Anarchist пишет: Для ТРД? Такая схема первое применение получила на бомбераз Туполева, после чего её удачно применяли и для истребителей Scif пишет: эээ.. так улетят или нет ? Мне кажется что нет. Scif пишет: зато полно электроники. и скорость ракеты выше. Прочитайте далее. У ракет очень маленькое лобовое сопротивление и сила трения об воздух, всвязи с этим на одну единицу массы ракеты приходится гораздо меньше тепла чем у самолёта Scif пишет: По этим передачам наши слоны самые слоны из слонов. Что есть то есть, но многое сказано в них верно. Scif пишет: Фильм-сов секретный ? Списать можно ? Думаю фильм не секретный, но гонятся по универу за преподом с флешкой нет никакого желания) Scif пишет: Теплотехнику я уже сдал, а методички по аэродинамике что, настолько секретные ? Методы тож не секретные, но по этому вопросу есть целые толстые книги. Думаю можно найти в инете. Scif пишет: патрулировании самолета на высоте 9100 м РЛС за один оборот обеспечивает обзор зоны площадью 31 000 кв.км, обнаружение 600 целей и одновременное отслеживание 250 из них; дальность обнаружения целей на уровне земной поверхности - 400 км, выше горизонта - 480 км на это отвечу так "Заслон" с ФАР большой мощности, которая позволяет обнаруживать и поражать самолёты (в том числе малозаметные, выполненные с использованием технологии "Стелс"), вертолёты, ДПЛА и крылатые ракеты в верхней полусфере и на фоне земли, осуществлять одновременное сопровождение 10 целей и наведени управляемых ракет на 4 различные цели Умножаем на 4, получаем ведение 40 целей + на 16 наводим ракеты (данные 1978 года). Получаем возможность уничтожить ДРЛО противника до момента столкновения с истребителями. А вот как ей воспользуются лётчики еще не известно. Думаю с "Заслон-М" ситуация меняется в худшую сторону для самолётов ДРЛО
Scif: Роман пишет: Заслон" с ФАР большой мощности, которая позволяет обнаруживать и поражать самолёты Светится будет как новогодняя елка. В общем чистый Том наш любимый Клэнси с его "Долг чести". Роман пишет: но гонятся по универу за преподом с флешкой нет никакого желания) хоть точное название скажите, и фамилие препода :)) найдем кого попросить .. наверное :)))
Роман: Scif пишет: Светится будет как новогодняя елка. В общем чистый Том наш любимый Клэнси с его "Долг чести". C этим не спорю что светится, зато видит и стреляет далеко. А когда ты литишь на ДРЛО или рапторе и видишь что в тебя стреяют, а сделать ничего не можешь, уверенности не прибавляется. Scif пишет: хоть точное название скажите, и фамилие препода :)) найдем кого попросить .. наверное :))) Один из них Тарасов Юрий Леонидович Второй Васильев Валентин Вениаминович Если это конечно поможет.
Роман: http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=6 Рекомендую посмотреть
NMD: Роман пишет: А когда ты литишь на ДРЛО или рапторе и видишь что в тебя стреяют, а сделать ничего не можешь, уверенности не прибавляется. А чё сразу ДРЛО и Раптор? Раптора сравнивали с Су-35. Если у вас МиГ-31 появился на Центральном фронте, почему бы там же не оказаться F-14? Это если меряться у кого радар длиннее и ракета толще.
asdik: Scif пишет: Роман пишет: цитата: Прочитал, для чего нужен не написано, но судя по всему это и есть недостающий хладогент для охлаждения обшивки самолёта при сверхзвуке. правильно, на охлаждение + антиобледенительная система. а тепрь посчитайте, простую задачу по теплотехниек, из школьного курса : есть 250 литров воды, теплоемкость 4200, вскипать воде нельзя. Сколько тепла может на себя забрать вода ? в кдж ? Как техник (бывший) МиГ-25П квалифицировано объясняю: на нём есть 4 точки для залива (и столько же для слива) спирта и СВС. Начнём с переда. Первая для спирта охлаждения РЛС - 36л, расход только при работе РЛС; вторая - спирт антиобледенителя 4л, по мере надобности; и сзади два бака для СВС охлаждающей генераторы обычно заливали по 70л, но насколько помню общей ёмкостью 210л, расход при полёте на сверхзвуке. Кстати на сверхзвук летали не так уж часто (большой расход топлива) и минут на 10-20 в скафандре.
Reflected sound: Роман пишет: Давно известный факт что у перехватчика МиГ 25 РЛС захватывает цели в передней полусфере на расстоянии до 300км. Это не "факт" , а дезинформация . Тем более что без указания ЭПР цели цифра вообще не имеет смысла . Например , по "более другим" данным БРЛС "Смерч-А" имеет дальность обнаружения цели с ЭПР=10 кв.м. 90 километров в ППС . БРЛС "Сапфир-25" истребителя МиГ-25ПД-40Д аналогичную цель видит со 100 км. Для F22 и F35 дальность будет ниже но не намного. Намного - ой как намного . Вы и сами можете подсчитать насколько . Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. Не может . А теперь можно прикинуть сколько шансов выжить у Авакса, дающего целеуказание F22, после обнаружения МиГом АВАКС увидит его куда дальше , и тем более Рэпторы не подпустят МиГ на дистанцию пуска ракеты по АВАКС-у . а после уничтожения Авакса выживет ли F22 или звено F22 Что-то я сильно в этом сомневаюсь. А что им будет-то ?! На нынешних самолётах есть ракеты перехватчики, уничтожающие ракеты пущенные в самолёт. Нет таких . Есть только теория , что может быть , можно будет перехватить достаточно большую ракету ( ЗУР ? ) своими ракетами В-В . Но это пока голая теория . Произощёл залп ракет, часть самолётов уцелела и происходит бой на средних и малых дисианциях где у F22/35 шансов не будет никаких, тк по маневренности они уступают, да и ракеты ближнего боя у них похуже будут чет у ВВС РФ. С чего такая уверенность , что а) маневренность именно уступает , и что б) Сайдвиндер-Икс хуже чем Р-73 ? Тем более что не факт что ближний бой вообще состоится . А про сверхзвуковую крейсерскую скорость можно забыть, тк в таком режиме идёт большой расход товлива и время полёта самолёта на СВ скоростях определяется теплоёмкостью топлива в баках, тк тепло с обшивки самолёта отводить больше некуда. Вы вообще поняли что сказали ? КРЕЙСЕРСКАЯ она потому и есть , что расход топлива на ней минимален . Так вот - минимальный расход топлива у Рэптора на сверхзвуке . Вся хвалёная невидимость для стран третьего мира "Хвалёная невидимость" существует только в воспалённом воображении журналамеров и неучей . тк нынешние РСЛ видят любой объект Безусловно . Вопрос только в дистанции обнаружения и взятия на сопровождение ;) собственно по этому и в СССР отказались от разработок самолёта невидимки, а стали создавать самолёты малой заметности. Только ни одного пока не создали . А в США летает минимум ТРИ серийных малозаметных ( да-да , официально они зовутся не "невидимые" , а "малозаметные" ) самолёта , и на подходе четвёртый . Вся идея в том что не радаре такой самолё виден не конкретной точкой, а размазанным пятном и дальность до него определить достаточно проблематично. Такое мог написать только журналамер , ничего не понимающий в радиолокации . Ещё на российских самолётах используют пассивные радары, которые позволяют увидеть самолёт противника раньше чем активные, не выдавая своего месторасположения. Тоже интересная копцепция Нету никаких "пассивных радаров" , есть систему предупреждения об облучении . Но против них в АФАР Рэптора предусмотрен режим LPI . В Росии существует военный НИИ радио(или типа того, точного названия не помню), в котором получены много профилей малозаметных самолётов. В данном институте были удивлены когда впервые увидели F117, потому что такой вид фюзеляжа уже существовал в виде эксперементальной модели самолёта невидимки и был забракован. По данным тогоже института для полного скрытия самолёта от радаров помимо формы необходима поглащяющая краска соем примерно один метр. При этом у самолёта фонит электроника и стыки панелей, а без щелей сделать самолёт невозможно. ГОН . Краска слоем в метр нужна для поглощения радиоволн двухметровой длины - такое самолёту не к надобности . Достаточно защиты от наиболее распространённых диапазонов 1,5-3см . Ну а стыки фонят только в очень высоких частотах ( миллиметровый диапазон ) - таких БРЛС просто не существует в природе на истребителях . Про "фонит электроника" тоже повеселило :) Далее случай в Югославии когда пара МиГ 29 завалили F117, сумев подобраться к нему незаметно используя пассивные радары. Щас источник точно дать не могу, надо поковырятся поискать, тк не помню где идел эту инфу. ОДНОЗНАЧНО до сих пор неясно , кто сбил тот Найтхок . Тем более версия о неких "пассивных радарах" не выдерживает ни малейшей критики , бо Найтхок собственного радара не имеет и задание выполняет в условиях полного радиомолчания . На Су и МиГ могут стоять пассивные радары и ракеты с пассивным радаром, которые наводятся не по отражённому лучу, а по лучам исходящим от цели, создаваемыми работой электрооборудования и двигателей. Не могут стоять по той причине , что оные радары и ракеты не существуют в природе . Для Су 37: Вооружение истребителя включает традиционную для семейства самолетов "Су" пушку ГШ-301 (30мм). На 14 узлах внешней подвески может размещаться различное вооружение общей массой до 8 000 кг. Забудьте - Су-37 в серии небудет . Развивают новую линию Су-35 . Могут, но что мешает МиГ 31 сбить AWAKS с большой дистанции и вести поиск истребителей противника? Да вот эти самые F-22 и помешают ! Трудновато будет МиГ-у подойти на 120км , это при условии что АВАКС будет как дурак переть в лоб на ракету и не ставить помехи . Если АВАКС развернётся , то дистанция пуска будет и того меньше . Это не говоря уже о дистанции взаимного обнаружения АВАКС-а и МиГ-31 . Далее элемент называемый Кобра, и выполняемый только самолётами МиГ и СУ, делает его на неслолько секунд невидимым для активных радаров, что может сбить систему наведения ракеты, тк ракеты дальнего радиуса оснащены активным радаром. "Кобру" и Рэптор может выполнить , ему даже легче с его управляемым соплом . А вот ни один МиГ Кобру пока не сделал . Тем более что боевая ценность данного маневра весьма сомнительна . Этот элемент нужно выполнять самолёту в который направленна ракета, а об таком оповещении позаботятся система датчиков самолёта. Оповестит она всего за несколько секунд , тем более что "Кобру" демонстрировали исключительно на "пустых" пилотажных машинах опытные пилоты . Сможет ли строевой пилот за оставшиеся секунды отключить автоматику и грамотно исполнить менвр на груженой машине ? Сильно сомневаюсь . Зачем ему динамика если в сопровождении того же мига 31-го они увидят авакс на 180 км дальше действия радара авакса. В смысле - законы физики уже отменили ?! Ракета дальнего радиуса оснащена радаром активного типа, поставить ловушку такой ракете поставить говно вопрос. Как и любой другой ракете . Вот только клюнет она на неё или нет - вопрос вероятностный . РЭБ это хорошо , но не панацея . Напомню что подобные ракеты не маневрируют Ей религия не позволяет ? У РАКЕТ дальнего рабдиуса действия АКТИВНЫЙ РАДАР у всех, иначе она НЕ УВИДИТ цель!!!!!! Это так . НО ! Вы знаете , что включается он всего за несколько секунд ( ну , за 5-20 ) до попадания ? Остальное время ракета летит в полном радиомолчании , получая корректирующие сигналы с носителя . Дальность стрельбы AMRAAM на F22 - 20 миль = 32 км Ваши данные СИЛЬНО устарели . Современная модификация AIM-120C-7 имеет максимальную дальность пуска 105км , разрабатываемая С-8 ( будет принята под индексом IAM-120D ) 150км . О каком бое на БОЛЬШИХ дистанциях может идти речь? Кто кого расстреляет? А на средних и малых дистанциях у них шансов никаких. Вот со 100км и будут лупить . А ловить на средних нечего Су-шкам , у них БРЭО слабее :( Максимальная дальность обнаружения цели ЭПР - 200 км - заметь что на этой дистанции произойдёт захват цели, в том числе АВАКСа Читааааем ... БРЛС 8Б ( СУВ "Заслон" ) Дальность обнаружения в ППС цели с ЭПР 19 кв.м. - 180..200 км. Вот примерно за столько он АВАКС и увидит . При том что тот его будет вести с 400-500км . Крылатые ракеты идут на на дозвуковой скорости и достаточно легко сбиваются плотным пулемётным огнём, не говоря о том что ПВО легко их видит. Если у Вас есть Хрустальный Шар и Ва заранее знаете маршруты подлёта , то сосредоточить требуемое число пулемётов проблем нет :) И ПВО совсем не так легко видит маловысотные , хоть и дозвуковые цели ( Земля всётаки круглая и неровная ) . У противорадарной ракеты небольшой радиус действия До 150км - совсем не так уж и мало . Факт того что все советские-российские радары без проблем видят их невидимки давно доказан и не обсуждается. Наиболее вменяемые всегда знали , что "невидимых" самолётов не существует , это выдумка журналамеров . Вопрос только в том - с какой дистанции видны "стэлсы" . И это очень насущный вопрос . Тогда позврольте спросить каким образо мможно сделать малозаметным радар с активной антеной, которая светит дальше чем видит. Например так , как это реализовано в APG-77 истребителя Рэптор ;) Большое, не большое, не суть, важна возможность скрытого сопровождения целей "Скрытого" - в данном случае это просто сопровождение без непрерывного подсвета . Т.е. когда цель не получает предупреждения о "захвате" её БРЛС противника . Читайте новости ВПК. Там многое написано. Такие ракеты есть Индекс и разработчика в студию !!! Мощный радар (400км) для обнаружения F22 уменьшим дальность до 250 км, радар в задней полусфере Цифра 250 - мягко говоря , излишне оптимистична . радар в задней полусфере для ведения воздушного боя(наведения ракет на самолёты находящиеся сзади Нет такого . Только предупреждение об атаке сзади . Вооружение 14 ракет на внешней подвеске У Су-35 меньше . В варианте перехватчика 8-10 ракет . Достаточно маневренный но уступает МиГ и СУ Скорее всего превосходит МиГ-29 и равен Су-35 Максимальная скорость 1800 км/ч Это не макс. скорость . Его максималка вообще нигде толком не опубликована . Дана только оценка 1,8М+ иногда он причисляется к классу "двухмаховых" . Т.е. на данный момент можно сказать только что его скорость не менее двух махов . Сколько - неизвестно . У С125 радар не велик(это мобильный комплекс), однако в Югославии он увидел и навёл ракету Невелик потому как не в метровом диапазоне . Ибо для работы ( нормальной ) габариты антенны должны как минимум превышать длину волны ( желательно в разы ) . Увидел - потому как у Найтхока в тот момент был открыт отсек вооружения ( ввиду неполадки ) . Но история тёмная - однозначно неясно кто его всётаки сбил . Читайте тактику применения МиГ 29 - действует по целеуказанию наземной ПВО, ДРЛО или самолётов перехватчиков типа СУ27, 35, 37, МиГ 25, 31 Учите мат.честь , ни Су-27 , ни МиГ-25 никого никуда не наводят . Согласен, F22 гораздо менее заметная цель и увидит он его не на 90км а на 40-50, может при необходимости легко уйти Даже в рекламе таких оптимистичных оценок обнаружения истребителя не дают . Вы просто не представляете себе ЧТО такое SR-71 на форсаже . Истребитель видится в ЗПС ( в заднюю полусферу ) километров за 30 на форсаже . Это обычный , вроде F-15 ... Разгон горизонтальный не займет много времени, СУ27 после взлёта летя вертикально вверх на форсаже легко преодолевает зауковой барьер. Если полупустой и без подвесок . В боевой конфигурации удаль несколько бледнеет . любой современный комллекс ПВО видит цели на высотах от 5-и метров. Видит . Только очень недалеко . Так как Земля ( внимание ! выдаю Страшную Военную ТАЙНУ ) - круглая . Это справедливо для задней полусферы, читай форум внимательно Это никуда и ни разу не справедливо - Вы даже не поняли сути цитаты которую привели . О том что AWAKS - это радар, понятно и ежу, и видит он не на 500-600 км как кто-то писал а в два раза меньше. А вот это сильно зависит от высоты и цели . Если цель - истребитель с ЭПР в три квадрата , то 320км . А если это дура размером с МиГ-31 , то и с 500 запросто . Мне честно тоже интересно как МиГ 31 видит на 300 км Никак не видит . Или видит что-то размером со звено В-52 в плотном строю . и как 4 МиГ 31 контролируют полосу фронта до 800 км шириной Они именно что не "контролируют" , а обозревают узкую полосу с небольшим перехлёстом зон обзора . что под силу только AWAKSу и дюжине истребителей Бред - АВАКС именно контролирует пространство в разы больше по площади . "Заслон" с ФАР большой мощности, которая позволяет обнаруживать и поражать самолёты (в том числе малозаметные, выполненные с использованием технологии "Стелс"), вертолёты, ДПЛА и крылатые ракеты в верхней полусфере и на фоне земли, осуществлять одновременное сопровождение 10 целей и наведени управляемых ракет на 4 различные цели Всё верно - только не говорится , с какой дистанции 8Б видит эти самые стелсы . Но пересчитав "200км = ЭПР 19 кв." на значения Рэптора , грустная для МиГ-31 цифра выходит , однако . Думаю с "Заслон-М" ситуация меняется в худшую сторону для самолётов ДРЛО Вот только нету его пока . Комплектуха за границей производилась .
Роман: NMD пишет: А чё сразу ДРЛО и Раптор? Раптора сравнивали с Су-35. Если у вас МиГ-31 появился на Центральном фронте, почему бы там же не оказаться F-14? Это если меряться у кого радар длиннее и ракета толще. Насколько я знаю США F14 сняли с вооружения
Роман: Reflected sound пишет: Это не "факт" , а дезинформация . Тем более что без указания ЭПР цели цифра вообще не имеет смысла . Например , по "более другим" данным БРЛС "Смерч-А" имеет дальность обнаружения цели с ЭПР=10 кв.м. 90 километров в ППС . БРЛС "Сапфир-25" истребителя МиГ-25ПД-40Д аналогичную цель видит со 100 км. Дайте ссылку почитать или источник укажите Reflected sound пишет: Намного - ой как намного . Вы и сами можете подсчитать насколько . Откуда такая уверенность? Reflected sound пишет: АВАКС увидит его куда дальше , и тем более Рэпторы не подпустят МиГ на дистанцию пуска ракеты по АВАКС-у . Вот это будет затруднительно тк стрельба будет вестись и по Рапторам если они поползут к мигам или сушкам. Reflected sound пишет: Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ. Не может . Ещё как может. Он создан не как просто перехватчик, а боевой комплекс, который может и целеуказания давать и у самолётов сопровождения ракеты наводить. "МиГ-31Э способен осуществлять выдачу целеуказаний взаимодействующим самолетам при действиях в составе смешанных групп." - цитата с официального сайта МиГ. Reflected sound пишет: С чего такая уверенность , что а) маневренность именно уступает , и что б) Сайдвиндер-Икс хуже чем Р-73 ? Тем более что не факт что ближний бой вообще состоится . Изучите авионнику самолётов, профили крыльев и фюзеляжей. Да и у Раптора отклонение вектора тяги происходит только по вертикали, в силу особенностей фюзеляжа и сопла, у Су и МиГ отклонянтся в любую сторону. Опять же сам видел как устроено у них сопло. Reflected sound пишет: Нету никаких "пассивных радаров" , есть систему предупреждения об облучении . Но против них в АФАР Рэптора предусмотрен режим LPI . Пассивность радара заключается в том, что радар может работать не только на передечу-приём, но и только на приём + ИК датчики для обнаружении цели по тепловому следу. Reflected sound пишет: Вы вообще поняли что сказали ? КРЕЙСЕРСКАЯ она потому и есть , что расход топлива на ней минимален . Так вот - минимальный расход топлива у Рэптора на сверхзвуке . Читайте что написано приполётах на СвЗв. Reflected sound пишет: Это так . НО ! Вы знаете , что включается он всего за несколько секунд ( ну , за 5-20 ) до попадания ? Остальное время ракета летит в полном радиомолчании , получая корректирующие сигналы с носителя . С носителя они нифига не получают тк насотель может развернуться и улететь, и тогда по вашему ракета потеряет цель. по меньшей мере странно, не правда ли. После пуска ракета абсолютно самостоятельная единица. Reflected sound пишет: Ваши данные СИЛЬНО устарели . Современная модификация AIM-120C-7 имеет максимальную дальность пуска 105км , разрабатываемая С-8 ( будет принята под индексом IAM-120D ) 150км . Да вы некак в разведке работаете, откуда такие данные?Reflected sound пишет: Вот со 100км и будут лупить . А ловить на средних нечего Су-шкам , у них БРЭО слабее :( Откуда известно? Reflected sound пишет: Читааааем ... БРЛС 8Б ( СУВ "Заслон" ) Дальность обнаружения в ППС цели с ЭПР 19 кв.м. - 180..200 км. Вот примерно за столько он АВАКС и увидит . При том что тот его будет вести с 400-500км . Читайте про АВАКС - 320 км дальность обнаружения. Reflected sound пишет: Нет такого . Только предупреждение об атаке сзади . Именно второй радар установленный сзади. Reflected sound пишет: А вот это сильно зависит от высоты и цели . Если цель - истребитель с ЭПР в три квадрата , то 320км . А если это дура размером с МиГ-31 , то и с 500 запросто . Дура МиГ 31 не так и велик. Стоя сравнивал с МиГ29, разница не сильно велика. А если честно то надоело отвечать на непонятные придирки. По крайней мере ползуясь общедоступными ресурсами ответил на некоторые вопросы. Далее: на коменты взятые из головы или "Никак не видит . Или видит что-то размером со звено В-52 в плотном строю."(прям шпионские страсти какието) отвечать не буду. Умных людей мало, умников полно(на свой счёт никому не принимать), аргументируйте свои возражения (ссылки, статьи(адекватные), книги) тогда получится нормальный и интересный разговор. А фразы типа того что ктото чтото услышал во сне. Или наивное желание считать что Американцы большую часть характеристик держут в секрете а наши нет, тоже бред. Ведь никто кроме пилотов-испытателей и пилотов кто служит на этой технике не знает на что способен этот тип вооружения. Но даже опираясь на общеизвестные факты можно вести нормальный разговор. Reflected sound пишет: Невелик потому как не в метровом диапазоне . Ибо для работы ( нормальной ) габариты антенны должны как минимум превышать длину волны ( желательно в разы ) . Увидел - потому как у Найтхока в тот момент был открыт отсек вооружения ( ввиду неполадки ) . Но история тёмная - однозначно неясно кто его всётаки сбил . И сколько из было сбито вообще. И кем. Ведь по словам командира того расчёта видел он на радарах и простые и "стелсы" нормально. Американцы никогда не скажут сколько техники они потеряли в войне. Они до сих пор утверждают что Абрамс бъёт Т72 с 5-и км. А они вообще в боях не встречались. И много тайн будет, и что 140:0 между F22 и F18. Это есть часть пропаганды. Ведь если лётчик уверен что его самолёт почти нивидим для радаров, то он полезет в бой без опаски. А если миру объявить что он встаки неплохо заметен для радаров, то ни лётчик так смело летать на нём не будет. Ни конгресс денег не даст. Не забывайте о том факте что все образцы техники США разрабатывают и производят частные компании, члены совета директоров которых имеют большие связи в сенате. И естественно они будут протягивать свои проекты и дальше. Я как и раньше говорю что F22 хороший самолёт, вероятно лучший среди всех западных (может и наших), но соотношения 1 F22 против 10 Су35 не будет. 1:2, 1:3 допускаю, не больше. До тех пор пока не будет конфликта с равной стороной этого никто не узнает. Либо совместные учения. А до этого США воевала со странами где толком нет оружия (кроме 2-й мировой, да и то не очень) и качественную оценку техники по таким конфлитам дать невозможно.
Scif: Роман пишет: Вот это будет затруднительно тк стрельба будет вестись и по Рапторам если они поползут к мигам или сушкам а целеуказание то им кто даст ? Роман пишет: Дура МиГ 31 не так и велик. Стоя сравнивал с МиГ29, разница не сильно велика. :)))а ЭПР тож сранвивали сами ? Роман пишет: Пассивность радара заключается в том, что радар может работать не только на передечу-приём, но и только на приём + ИК датчики для обнаружении цели по тепловому следу. ну и ? а буржуины разрабатывают радар белого шума. т.е.ес постоянной сменой рабочего диапазона. Роман пишет: Ведь никто кроме пилотов-испытателей и пилотов кто служит на этой технике не знает на что способен этот тип вооружения. Кто бы им еще дал пяток рапторов и авакс- чиста посравнивать .. и всякую РЭБ навеску, с документацией- интерестно ж людям .. Роман пишет: Они до сих пор утверждают что Абрамс бъёт Т72 с 5-и км. А они вообще в боях не встречались. на броню, и читать, что есть разные абрамсы, и разные 72-ки . Кстати, 72-к какое то к-во амам попало из Югославии. Германии итд. Роман пишет: Ведь если лётчик уверен что его самолёт почти нивидим для радаров, то он полезет в бой без опаски. А если миру объявить что он встаки неплохо заметен для радаров, то ни лётчик так смело летать на нём не будет. Как они бедные весь Въетнам летали.. как бедные евреи до сихпор на Ф-ках летают и не боятся.. Да и самолет НЕ НЕВИДИМ, а МАЛОЗАМЕТЕН.
MG: Роман пишет: Американцы никогда не скажут сколько техники они потеряли в войне. Они до сих пор утверждают что Абрамс бъёт Т72 с 5-и км. А они вообще в боях не встречались. И много тайн будет, и что 140:0 между F22 и F18. Это есть часть пропаганды. Не скажут. Судя по тому, как мы искали потери немцев во 2МВ. По немцам занижено в 2 раза. Роман пишет: но соотношения 1 F22 против 10 Су35 не будет. 1:2, 1:3 допускаю, не больше. До тех пор пока не будет конфликта с равной стороной этого никто не узнает. Либо совместные учения И я про то же Scif пишет: Как они бедные весь Въетнам летали.. как бедные евреи до сихпор на Ф-ках летают и не боятся. Во вьетнаме на мигах летали не самые лучшие летчики и все равно ликвидировать ВВС противника Фки не смогли. Несмотря на численное преимущество. У ВВС израиля по большому счету противников нет. Кроме шахидов.
Роман: Scif пишет: а целеуказание то им кто даст ? МиГ31 Scif пишет: :)))а ЭПР тож сранвивали сами ? АВАКС видит цель класса истребитель на расстоянии 320 км. МиГ 31 это и сеть класс истребитель. (соизмерим с расмером Су) Scif пишет: ну и ? а буржуины разрабатывают радар белого шума. т.е.ес постоянной сменой рабочего диапазона. Это конечно прикольно. Но на приёме какая разница какой шум если важнее источник откуда. (Для примера: в войскх ПВО максимального затруднения навадения ракет противника на радары есть такой приём: 4 радара устанавливают квадратом со стороной километра 2, обединяют в единую сеть и работают они попеременно. Это сильно затрудняет наведение самолётов и ракет н арадар для уничтожения, при этом ПВО видит всё в нормальном режиме.) Scif пишет: Кто бы им еще дал пяток рапторов и авакс- чиста посравнивать .. и всякую РЭБ навеску, с документацией- интерестно ж людям .. Соответственно и вам не стоит верить во все байки про Раптор и недооценивать наши самолёты. Scif пишет: на броню, и читать, что есть разные абрамсы, и разные 72-ки . Кстати, 72-к какое то к-во амам попало из Югославии. Германии итд. Ни одного столкновения этих танков небыло. И такое утверждать бессмысленно. Хотя видел в инете снимки под которыми утверждалось что Абрамс был поражён (случайно) огнём Бредли в боковую проекцию (неоднократно). Вот вам и информационное превосходство противника. (Хотя может и не Бредли подбивали.) Scif пишет: Как они бедные весь Въетнам летали.. как бедные евреи до сихпор на Ф-ках летают и не боятся.. Да и самолет НЕ НЕВИДИМ, а МАЛОЗАМЕТЕН. Во вьетнаме наполучали от МиГов при тотальном превосходстве в воздухе. По оценкам наших военных потери были примерно 3 F-ки на 1 МиГ. Именно малозаметность даёт пилоту надежду подойти максимально близко к противнику и открыть огонь. Если это не оправдается(малозаметнось), то пилоты будут осторожничать и пыл у них поутихнет, а этого машина пропаганды США никогда не допустит, и воевать будут с недоразвитыми странами говоря что у нас лучшая техника. Не зря они возмущались поставками комплексов ПВО Ирану, боятся современного оружия.
NMD: Роман пишет: Дайте ссылку почитать или источник укажите Гордон, Ефим "МИГ-25/МИГ-31". Для МиГ-25ПД с радаром "Сапфир25" дальность обнаружения цели с ЭПР 16кв.м. -- 100км. Роман пишет: Но при этом МиГ 25 Роман пишет: МиГ-31Э способен Вы серьёзно считаете, что это один и тот же самолёт? Роман пишет: Да и у Раптора отклонение вектора тяги происходит только по вертикали, в силу особенностей фюзеляжа и сопла, у Су и МиГ отклонянтся в любую сторону. Опять же сам видел как устроено у них сопло. Я вынужден повторить свой вопрос "Вам шашечки или ехать?". Пока что Рэптор демонстрирует ту же шоу-маневренность, что и Су/МиГ. Роман пишет: Читайте что написано приполётах на СвЗв. Рэптор достигает сверхзвука без форсажа, потому и расход небольшой. Роман пишет: Читайте про АВАКС - 320 км дальность обнаружения. 320км это для цели с ЭПР в 2кв.м. У МиГ-31 слегка побольше будет... Роман пишет: Стоя сравнивал с МиГ29, разница не сильно велика. Вы и переход от фюзеляжа к крыльям/стабилизатору/килям тоже сравнивали? И расположение и форму фоздухозаборников? Неужели же так-таки не отличаются? Роман пишет: А до этого США воевала со странами где толком нет оружия (кроме 2-й мировой, да и то не очень) и качественную оценку техники по таким конфлитам дать невозможно. Ну, "не очень" так "не очень"... После войны оружием США воевали не только США. Есть такая маленькая ближневосточная страна, где толком нет оружия... И как-то справлялись всё это время... Роман пишет: Насколько я знаю США F14 сняли с вооружения Думаете, долго вернуть? Роман пишет: Ни одного столкновения этих танков небыло. И такое утверждать бессмысленно. Зуб даёте? И почему надо верить Вам, а не списочному составу например 2го бронекавалерийского полка и дивизий Медина и Тавалакна? Роман пишет: Именно малозаметность даёт пилоту надежду подойти максимально близко к противнику и открыть огонь. Если это не оправдается(малозаметнось), то пилоты будут осторожничать и пыл у них поутихнет Ага, а пилот такой мудак, надеется на невидимость и забивает на систему предупреждения...щаз... Роман пишет: С носителя они нифига не получают тк насотель может развернуться и улететь, и тогда по вашему ракета потеряет цель. по меньшей мере странно, не правда ли. После пуска ракета абсолютно самостоятельная единица. И тем не менее, ГСН в ракетах имеют намного менее мощные РЛС, чем самолёты. Чисто физически. И до рубежа включения они идут либо по командам с самолёта, либо по ИНС с коррекцией от самолёта.
MG: Пройдемся по поводу крейсерского сверхзвука на 5 поколении Отношение: F-22 - 1100км/750км(850)= 1,4(1,3) (М=1,5) Отношение: МиГ-31БМ - 1200км/720км= 1,7 (М=2,35)
MG: Теперь по РЛС http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18 Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности.
Scif: ссылка А между тем америкосы вывели рапторы на боевое патрулирование. MG пишет: в ракетном воздушном бою когда бой идет 1:1. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). разве у Су- шки ЭПР 1м2 ????
Роман: NMD пишет: Вы серьёзно считаете, что это один и тот же самолёт? Про какие самолёты вопрос? NMD пишет: Я вынужден повторить свой вопрос "Вам шашечки или ехать?". Пока что Рэптор демонстрирует ту же шоу-маневренность, что и Су/МиГ. Этого никто не видел, если видели или есть ссылка дайте пожалуста, с удавольствием посмотрю. NMD пишет: Рэптор достигает сверхзвука без форсажа, потому и расход небольшой. Для полёта на СвЗв в МиГ 31 200 л жидкости вливают, соответственно падает маневренность. Повторю что запас хода на СвЗв для всех одинаков и зависит от количества возможных хладогентов на борту самолёта. NMD пишет: Вы и переход от фюзеляжа к крыльям/стабилизатору/килям тоже сравнивали? И расположение и форму фоздухозаборников? Неужели же так-таки не отличаются? Я не говорил что не отличаются. 31-й соизмерим размером с Су27. И по заметности конечно больше но не настолько. NMD пишет: Ну, "не очень" так "не очень"... После войны оружием США воевали не только США. Есть такая маленькая ближневосточная страна, где толком нет оружия... И как-то справлялись всё это время... Поподробней можно? NMD пишет: Думаете, долго вернуть? После снятия с вооружения их либо продадут, либо нод нож. NMD пишет: Зуб даёте? И почему надо верить Вам, а не списочному составу например 2го бронекавалерийского полка и дивизий Медина и Тавалакна? Кому верить выбирать вам. Не видел ни одной фотографии подбитого в лобовую проекцию Т72 в ираке. По каналу Дискавери американские танкисты сами говорили что при обнаружении танков они вызывали воздух и по танкам работала штурмовая авиация. NMD пишет: Ага, а пилот такой мудак, надеется на невидимость и забивает на систему предупреждения...щаз... Судя по высказываниям этим пилотам можно не опасаться систем предупреждения (интересно что это), тк Ф-ку не смогут взять в прицел средства ПВО до момента атаки целей Ф-кой и пилот отстрелявшись спокойно покинет зону действия истребителей противкина и победоностно улетит домой чай пить. NMD пишет: И тем не менее, ГСН в ракетах имеют намного менее мощные РЛС, чем самолёты. Чисто физически. И до рубежа включения они идут либо по командам с самолёта, либо по ИНС с коррекцией от самолёта. Либо по изначально заложенному курсу и поиском цели до момента её захвата. После чего уже будет идти на цель по радару. АВАКС попадётся раньше, Раптор позже. Scif пишет: разве у Су- шки ЭПР 1м2 ???? А почему бы и нет
MG: Scif пишет: разве у Су- шки ЭПР 1м2 ???? сравнение площадей сечения Су-27 и F-22,-практически идентичны
Scif: так то площади.. лобовые .. а материалы применяемые ? а всякие хитрости со стыками и переходами ? а то. что у Су подвеска снаружи ?
MG: Scif пишет: так то площади.. лобовые .. а материалы применяемые ? а всякие хитрости со стыками и переходами ? а то. что у Су подвеска снаружи ? 0,1-0,5 против 1,0 мало ?
NMD: Роман пишет: Про какие самолёты вопрос? МиГ-25 и МиГ-31Э Роман пишет: Этого никто не видел, если видели или есть ссылка дайте пожалуста, с удавольствием посмотрю. Эту ссылку я кидал неделю назад. Вы тогда сказали "ну наконец-то через двадцать лет сравнялись", а теперь опять в несознанку. Роман пишет: Повторю что запас хода на СвЗв для всех одинаков и зависит от количества возможных хладогентов на борту самолёта. Числовое (км/ч) значение скорости звука уменьшается с набором высоты. Роман пишет: После снятия с вооружения их либо продадут, либо нод нож. Либо на консервацию. Роман пишет: Либо по изначально заложенному курсу и поиском цели до момента её захвата. Цель может и сманеврировать за это время. Поэтому, сопровождение цели радаром перехватчика никто и не отменял.
Роман: NMD пишет: МиГ-25 и МиГ-31Э При разработке МиГ 31 широко применялся опыт полученный при создании МиГ 25. А так машины разные, это и ежу понятно. NMD пишет: Эту ссылку я кидал неделю назад. Вы тогда сказали "ну наконец-то через двадцать лет сравнялись", а теперь опять в несознанку. Я просто думал может что-то новое показали. А так посмотрим что они покажут во Франции. Если покажут Ф-ку как высокоманевренный самолёт то им зачёт и респект. Тогда ваша правда что сравнялись с СУ и МиГ. А если не покажут, значит побоялись лохонуться и выступить хуже наших. Тогда сделаем вывод что не сравнялись. Думаю так будет честно. NMD пишет: Числовое (км/ч) значение скорости звука уменьшается с набором высоты. Совершенно верно. NMD пишет: Либо на консервацию. америкосы слишком хорошо умеют считать деньги и платить за консервированные самолёты конгресмены врядли захотят. По крайней мере это моё предположение. NMD пишет: Цель может и сманеврировать за это время. Поэтому, сопровождение цели радаром перехватчика никто и не отменял. Я бы сказал что желательно, а не обязательно.
Reflected sound: Роман пишет: Дайте ссылку почитать или источник укажите Например : «Авиация ПВО России и научно-технический програсс. Боевые комплексы и системы». Под общей редакцией академика Е.А. Федосова. Откуда такая уверенность? Уверенность в том , что Вы сами можете подсчитать ? Ну , моя уверенность основана на Вашем же утверждении о месте учёбы , т.е. математику в рамках школьной программы Вы потянете без проблем . Вот это будет затруднительно тк стрельба будет вестись и по Рапторам если они поползут к мигам или сушкам. Весьма сомнительно , так как дальность обстрела в лоб у Рэптора по МиГ-31 или Су-27/35 будет выше , нежели у них дальность обнаружения Рэптора и тем более дальность надёжного захвата . - Но при этом МиГ 25... - Не может. - Ещё как может. Он создан не как просто перехватчик, а боевой комплекс, который может и целеуказания давать и у самолётов сопровождения ракеты наводить. "МиГ-31Э способен осуществлять выдачу целеуказаний взаимодействующим самолетам при действиях в составе смешанных групп." - цитата с официального сайта МиГ. Вам ничего в процитированном странным не показалось ? Тем более что "обеспечивать целеуказание" это совсем не то , что наводить чужие ракеты . Есть только мнение , что МиГ-31 способен наводить Р-33 другого МиГ-а , если они в одном звене . Причём мнение не подтверждается пилотом МиГ-а в приватной беседе . Наводить же Р-27 МиГ-31 точно неспособен , для этого у него отсутствует канал непрерывной подсветки ( есть только режим квазинепрерывной подсветки для Р-33 ) , да и полётное задание формируется на носителе ракеты , соответственно другой самолёт не в состоянии передавать сигналы коррекции в связной системе координат носитель-ракета просто потому , что он этой самой системы координат попросту незнает . Изучите авионнику самолётов, профили крыльев и фюзеляжей Ну , авиаоника у них лучше , это бесспорно . А на счсёт всего остального - у Вас есть поляры для крыла Рэптора ?! И каков у него радиус и угловая скорость устоявшегося виража ? Пассивность радара заключается в том, что радар может работать не только на передечу-приём, но и только на приём Не может . Этим занимаются средства радиотехнической разведки , в том числе система предупреждения об облучении . БРЛС занимается тем , что ей положено . С носителя они нифига не получают тк насотель может развернуться и улететь, и тогда по вашему ракета потеряет цель. по меньшей мере странно, не правда ли. После пуска ракета абсолютно самостоятельная единица. Учите мат. часть . У ВСЕХ ракет большой дальности дистанция захвата цели ГСН меньше максимальной дальности стрельбы , причём в разы ( 2,5-5 раз ) . Более того - ракета большой дальности Р-33 ... Имеет полуактивную РЛ ГСН и требует подсвета цели до момента попадания . При этом даже ракеты среднего радиуса получают сигналы коррекции от носителя . Если носитель прекратит сопровождение цели , ракета будет лететь в упреждённую точку последнего наблюдения траектории цели , и в случае маневрирования цели её попросту не увидит в момент включения ГСН ( режим полной автономии предусмотрен только при пусках на дальности до 1,5 D захвата ГСН ) . Да вы некак в разведке работаете, откуда такие данные? "Из открытых источников" (С) ;) Откуда известно? Что слабее ? Из открытой информации . На нём до сих пор пассивная ФАР стоит - первый образец АФАР только-только в мае этого года поднялся в воздух , причём на демонстрационном МиГ-35 . Т.е. это далеко даже не серийный образец , а только первый шаг к нему ( чего фазотроновцы и не скрывают ) . Но когда они будут заниматься доводкой неясно , со слов Миг-овцев фазотроньщики сейчас аврально доводят БРЭО МиГ-29К для Индии , и им сейчас не до журавлей в небе . Читайте про АВАКС - 320 км дальность обнаружения 320 - это на фоне земли дальность обнаружения цели типа "истребитель" с ЭПР 3-5 квадратов . МиГ-31 мягко говоря - значительно сильнее светится . Именно второй радар установленный сзади. Я так и сказал - для предупреждения об атаке сзади . Ничего наводить он не может , да и не нужно это ему . В силу габаритных ограничений радар зело слаб , не говоря уже об отсутствии на вооружении ракет отстреливаемых назад по ходу полёта ( опыты были , но опытами и остались ) . Дура МиГ 31 не так и велик. Стоя сравнивал с МиГ29, разница не сильно велика. Для примера - он таки больше ( и угловастее ) чем Су-27 . А Сушка имеет ЭПР с носа аж 15 кв.м ! Ну а "не сильно великую разницу" я как раз наблюдал с крыла Тридцать первого , когда фотали проходящие на рулёжку Двадцатьдевятки . На мой взгляд - разница весьма и весьма . Далее: на коменты взятые из головы или "Никак не видит . Или видит что-то размером со звено В-52 в плотном строю."(прям шпионские страсти какието) отвечать не буду. Да ради Бога ! Только один вопрос - с какой дистанции Су-35 увидит в лоб Рэптора , и почему именно с такой ? а целеуказание то им кто даст ? МиГ31 С какой дистанции он увидит Рэптора , и почему именно с такой ? АВАКС видит цель класса истребитель на расстоянии 320 км. МиГ 31 это и сеть класс истребитель. (соизмерим с расмером Су) См. выше - истребитель истребителю рознь . Например F-16 тоже истребитель , или Рафаль . Но в лоб имеют ЭПР порядка одного кв. метра , в отличии от Су-27 , который аж 15 . МиГ-31 разумеется и того больше . Это конечно прикольно. Но на приёме какая разница какой шум если важнее источник откуда. Фича в том , что системы радиотехнической разведки не воспринимают радар работающий в режиме LPI за радар вообще . Соответственно и вам не стоит верить во все байки про Раптор и недооценивать наши самолёты. И разумеется , не стоит недооценивать Рэптор и верить во все байки про наши самолёты . Ни одного столкновения этих танков небыло. И такое утверждать бессмысленно. Некоторое количество Т-72 и юговских М-84 было у Саддама , так что утверждать на 100% об отсутствии столкновений между этими танками нет никакой причины . По оценкам наших военных потери были примерно 3 F-ки на 1 МиГ. Соответственно по американским оценкам , МиГ-и дождём на землю сыпались :) Я как и раньше говорю что F22 хороший самолёт, вероятно лучший среди всех западных (может и наших), но соотношения 1 F22 против 10 Су35 не будет. 1:2, 1:3 допускаю, не больше. Вот тут стоит разобраться , о чём писали авторы . Они не давали оценки потерь в драке 1 Рэптор против 10 Су-35 . При таком раскладе вполне может случиться и 1:1 . Но ! В бесконечном числе дуэльных ситуаций потери скорее всего и будут близки к декларируемым .
NMD: Роман пишет: А так машины разные, это и ежу понятно. Тогда почему Вы на вопрос о МиГ-25 выдали цитату о МиГ-31? Речь то шла о радаре... Роман пишет: америкосы слишком хорошо умеют считать деньги и платить за консервированные самолёты конгресмены врядли захотят. Так ведь платят-то. И за корабли тоже... Т.н. "мобзапас". Тем более, если мы о самолётах, то в Аризоне климат такой, что затраты смехотворны.
Reflected sound: Извините за саморекламу , но кое кому тут явно будет нелишне прочесть : http://tsushima8.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0
Роман: gorizont пишет: F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35) Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1 По этим оценкам видно что у остальных самолётов шансов выжить как минимум в 2 раза! выше чем у Су 35 Вы в серьёз думаете что рафали, тайфуны и старые ф-ки настолько превосходят Су 35. Как известно что МиГ 29 был разработан в противовес Ф16. По всем оценкам он его превосходит. Су 27 считается по маневренности таким же как и МиГ 29, некоторые источники говорят что Су маневреннее. Су 35 могучая переделка Су 27, которая в воздушных тренировочных боях сильно превосходит Су 27. В одной видеозаписи видел что 35-й держал без проблем 27-й в прицеле пушки более 20 секунд и 27-й не мог уйти. Бой начинался на встречных курсах. Не будем забывать про нашлемную систему целеуказания которая есть у наших и нет на старых ф-ках. Не знаю как у Раптора и Рафаля. И вы всё равно утверждаете что будет соотношение 10:1 В то время как для Ф16 0,3:1. Кстати Рафаль тоже самолёт сделанный по схеме малой радиолокацтонной заметности, только вот французы не орут об этом на весь мир как США
Роман: А в своих неточностях я разберуть и поправлю сам себя, спасибо что вовремя указали на косяки.
Reflected sound: Роман пишет: Как известно что МиГ 29 был разработан в противовес Ф16. По всем оценкам он его превосходит. Старый F-16A - да , превосходил ... Однако с той поры много воды утекло . В одной видеозаписи видел что 35-й держал без проблем 27-й в прицеле пушки более 20 секунд и 27-й не мог уйти. Бой начинался на встречных курсах. И что из того ? Не факт сто в дуэли с Рэптором дело дойдёт до БВБ , даже можно сказать ФАКТ что не дойдёт Не будем забывать про нашлемную систему целеуказания которая есть у наших и нет на старых ф-ках. "Старых" , это "А" , коих в списке ни одного . Не знаю как у Раптора и Рафаля. Давно уже , причём не только на них . Для F-35 вообще разрабатывается воплощение концепта "кабина в шлеме" . Кстати Рафаль тоже самолёт сделанный по схеме малой радиолокацтонной заметности, только вот французы не орут об этом на весь мир как США Потому как всё в этом мире относительно . И 1 кв. метр ЭПР с носа у Рафаля это не "малая" , а "пониженная" заметность , при которой ЭПР немаленького , в общем то самолёта доведена до таковой у лучшего одномоторника F-16 ( лучшего - по ЭПР с носа ) . У Рэптора же ЭПР с носа на 1-2 порядка меньше .
Reflected sound: P.S. И всё же : Только один вопрос - с какой дистанции Су-35 увидит в лоб Рэптора , и почему именно с такой ?
Роман: Reflected sound пишет: Потому как всё в этом мире относительно . И 1 кв. метр ЭПР с носа у Рафаля это не "малая" , а "пониженная" заметность , при которой ЭПР немаленького , в общем то самолёта доведена до таковой у лучшего одномоторника F-16 ( лучшего - по ЭПР с носа ) . У Рэптора же ЭПР с носа на 1-2 порядка меньше . Если это взято из книги «Авиация ПВО России и научно-технический програсс. Боевые комплексы и системы». Под общей редакцией академика Е.А. Федосова. то я её ещё не читал. Думаю не скоро предоставится такой случай. И про Ф16 ничего сказать не могу про его ЭРП с носа, как и у Су и Рафаля и Раптора. Да и кто интересно проводил такие исследования. Reflected sound пишет: Только один вопрос - с какой дистанции Су-35 увидит в лоб Рэптора , и почему именно с такой ? С какой дистанции увидит может показать опыт с применение этих самолётов. Либо знать ЭРП с носа Раптора, насколько сильно излучают его двигатели и бортовое оборудование и все режимы и методы обнаружения радара Су. Тогда примерно можно посчитать на каком расстоянии Су увидит цель
Роман: Reflected sound пишет: Давно уже , причём не только на них На каких ещё посмотрю. Поштудирую инет.
Роман: Reflected sound - не хочу быть голословным. Над найти больше информации и по Раптору и по Су и по ф-кам с Рафалями. Технические источники (адекватные, есть ли такие). Проанализировать до конца и что-то уже предположить
Роман: Вот что нашёл. ЭРП с носа Раптора некоторые оценивают 0.1 кв.м что снижает дальность его обнаружения в 5 раз. (заставляет поискать что нить ещё про рлс на Су) Ф16С поступать в армию США начал в 1984 году. Какя там может быть нафиг нашлемная система целеуказания. На Рапторах однозначно можно предположить что есть, но не на предыдущих Ф-ках.
nworm: Предыдущие Ф-ки модернизировались постоянно.
East Point: Роман пишет: Вот что нашёл. Вот именно.А нет бы сначала найти,а потом сольно выступать.
Reflected sound: Роман пишет: ЭРП с носа Раптора некоторые оценивают 0.1 кв.м что снижает дальность его обнаружения в 5 раз. Причём 0,1 - это наша , весьма завышенная оценка . Журнал "Авиэйшн Уик" в своё время давал оценку порядка 0,01 квадрата с носа . И "в 5 раз" - это тоже , смотря с чем сравнивать . Ф16С поступать в армию США начал в 1984 году. Какя там может быть нафиг нашлемная система целеуказания. А вай бы и нот ? Тем более что промежуточных модификаций было дохрена ( сейчас уже ФАР на них ставят , а всё "С" до сих пор величают ) , ЕМНИП блок 70 актуален , если не больше . Если это взято из книги «Авиация ПВО России и научно-технический програсс. Боевые комплексы и системы». Под общей редакцией академика Е.А. Федосова. то я её ещё не читал. Думаю не скоро предоставится такой случай. И про Ф16 ничего сказать не могу про его ЭРП с носа, как и у Су и Рафаля и Раптора. Да и кто интересно проводил такие исследования. Нет , это взято из различных источников . Разумеется , точные значения ЭПР с разбивкой по ракурсам и углу места есть совершенно секретная информация , в открытых источниках даются только оценки сверху/снизу .
Роман: Reflected sound пишет: Предыдущие Ф-ки модернизировались постоянно. Вообщето модернизация чего либо военного это целая программа. И насколько я нашёл Ф16 С это последняя модернизация. Далее они задумались о создании самолёта 5-го поколения и вполне могли отработать на n-ом количестве 16-х подобную систему чтобы внедрить на Рапторе. Reflected sound пишет: Причём 0,1 - это наша , весьма завышенная оценка . Журнал "Авиэйшн Уик" в своё время давал оценку порядка 0,01 квадрата с носа . И "в 5 раз" - это тоже , смотря с чем сравнивать Ну журналам типа "Авиэйшн Уик" тож не особо стоит доверять. Там проамериканизм у нас антиамериканизм. Давай возьмём нечто среднее. Потомучто 10 кв см с носа дл ясамолёта размеров Су ну уж ваще мало) Reflected sound пишет: Разумеется , точные значения ЭПР с разбивкой по ракурсам и углу места есть совершенно секретная информация , в открытых источниках даются только оценки сверху/снизу Попытаюсь найти для Су, и подробностей о применяемом РЛС
Роман: Максимальная дальность обнаружения воздушной цели класса «МиГ-29» составляет 140 км в передней полусфере и 80 км - в задней Километров с 30 Ф22 должен заметить
Роман: Reflected sound пишет: Вот тут стоит разобраться , о чём писали авторы . Они не давали оценки потерь в драке 1 Рэптор против 10 Су-35 . При таком раскладе вполне может случиться и 1:1 . Но ! В бесконечном числе дуэльных ситуаций потери скорее всего и будут близки к декларируемым . Тогда ксати соотношение 1:1 с Рафалем более чем странное при ЭРП Рафаля 1 М2 а Раптора 0.1-0.01 М2, вам не кажется? Фронтальная ЭПР 2 м2 - Нашёл для МиГ 29. Для Су я на форуме видел порядка 15 М2, думаю сильно завшено. Раза в 1,5 больше чем у МиГа не очень далеко от 15 М2
Роман: Роман пишет: не очень Поправка "но очень" Сорри
Роман: Не моё "Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один" Соотношение F-18C 0,3:1 по сравнению с Раптором Су 35 имеет более мощный радар и обладает лучшей маневренностю с МиГ 29 Можно сделать некоторые выводы о неадекватности британской оценки либо для Су 35 против Раптора, или Ф16 против Раптора В каком то месте они капитально врут
Scif: Роман пишет: Километров с 30 Ф22 должен заметить а где рассчетная формулка ? ИМХО если ЭПР ниж на порядок, а мощность меняется по закону обратных квадратов, то разница будет уже в три раза (sqrt(10)). если два порядка - то в 10 соответсвенно раз. Так что 140/3 = 46. впрочем. ЭПР Миг-а ,Су и Ф22 привели.. Роман пишет: Фронтальная ЭПР 2 м2 - Нашёл для МиГ 29. Для Су я на форуме видел порядка 15 М2 Роман пишет: ЭРП Рафаля 1 М2 а Раптора 0.1-0.01 М2 Берем ЭПР Миг- 2м(2), эпр раптора 0,1. 2/0,1=20. sqrt(20)=4.4. 140/4,4=30 КМ В идеальном случае (эпр соответсвует, радар работает на маскимальной мощности, ф-ка идет на фоне чистого неба (пилот- хронический идиот и не видит что его активно ловят в прицел) Но это однозначно неправильный рассчет. потому как ЭПР при приближении меняться будет не так.. Роман пишет: Соотношение F-18C 0,3:1 по сравнению с Раптором Су 35 имеет более мощный радар и обладает лучшей маневренностю с МиГ 29 он что- от ракет умеет уворачиваться или вбок летать ? не полезет Ф-ка в маневренный бой.
Роман: Scif пишет: Берем ЭПР Миг- 2м(2), эпр раптора 0,1. 2/0,1=20. sqrt(20)=4.4. 140/4,4=30 КМ В идеальном случае (эпр соответсвует, радар работает на маскимальной мощности, ф-ка идет на фоне чистого неба (пилот- хронический идиот и не видит что его активно ловят в прицел) Но это однозначно неправильный рассчет. потому как ЭПР при приближении меняться будет не так.. В чём то более-менее мы сошлись. Если Ф-ка будет идти с выключенным активным радаром то его заметить будет ещё сложнее. Scif пишет: он что- от ракет умеет уворачиваться или вбок летать ? не полезет Ф-ка в маневренный бой. я уверен что вы в вкурсе о том, что при моделировании воздушных боёв используют несколько моделей: выход лоб в лоб с больших дистанций и с малых, а также варианты когда стороны по очереди имеют противника на хвосте на различных дистанциях (может ещё какието). Возможно британцы использовали учебные симуляторы при сближении самолётов с больших дистанций. И снова таблица F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35) Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1 немного перепишем таблицу F-22 Су 35 10,1:1 Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1 Это получается что Ф 15, 18, 16 имеют лучшие шансы по сравнению с Ф 22, Рафаль 1:1, Тайфун и Су проигрывают. Вопрос - При таком соотношении зачем нужен Ф 22 если судя по таблице старые Ф-ки в воздушном бою гораздо более выгодные и в разы дешевле (или я что-то не так понял?). Scif пишет: он что- от ракет умеет уворачиваться или вбок летать ? не полезет Ф-ка в маневренный бой. Иногда может. Просто дальние ракеты не такие маневренные как ближние. Насколько знаю у Р33 поворот допускает перегрузку примерно 7g и на встречных курсах у истребителей есть шанс увернуться (что у Ф-ки что у Сушки). Небольшой, но есть.
Reflected sound: Роман пишет: Вообщето модернизация чего либо военного это целая программа. И насколько я нашёл Ф16 С это последняя модернизация. Далее они задумались о создании самолёта 5-го поколения и вполне могли отработать на n-ом количестве 16-х подобную систему чтобы внедрить на Рапторе. В том то и дело , что буквенный индекс получают только коренные модернизации , между ними может быть бесчисленное множество мелких улучшений , обычно именуемых "Block NN" , где N как правило кратно 5 или 10 ( ньюансы уже непомню ) . Тут может быть и смена БРЛС , и замена компьютера , и изменение состава БРЭО и есчо вагон и маленькая тележка изменений . Ну журналам типа "Авиэйшн Уик" тож не особо стоит доверять. Встречались и более радикальные оценки :) В том числе в нашей печати ( хоть убейте не вспомню автора и книгу ) давалась оценка Рэптора с носа в 0,001-0,005 !!! Попытаюсь найти для Су, и подробностей о применяемом РЛС А какой он ( название ) ? Тогда ксати соотношение 1:1 с Рафалем более чем странное при ЭРП Рафаля 1 М2 а Раптора 0.1-0.01 М2, вам не кажется? Более чем . Очепятка ? Для Су я на форуме видел порядка 15 М2, думаю сильно завшено. Раза в 1,5 больше чем у МиГа ну очень далеко от 15 М2 Встречал оценку Су-27 как 10-15 кв.м. с носа . Причём неоднократно . Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один Да - было испытание ранних F-16A против германских МиГ-29 . Выигрывали именно за счёт ракет , Р-73 допускала приём целеуказания в большем телесном угле , в том числе и от нашлемника . Сейчас на Фэлконе уже и нашлемная , и ракеты совсем другие . Если Ф-ка будет идти с выключенным активным радаром то его заметить будет ещё сложнее. Он не будет его выключать , он переведёт его в режим LPI . P.S. а табличка действительно непонятная .
Роман: Reflected sound пишет: P.S. а табличка действительно непонятная . Собственно изза этого и начался сыр-бор. Допустим соотношение 10:1 Су против Раптора Тогда я боюсь представить соотношение Ф16, 15, 18 против него-же. Reflected sound пишет: Более чем . Очепятка ? Возможно, вот что я ракопал. Данные были сведены в следующую таблицу (соотношение потерь Су-35 к западным самолетам): F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется примерно десять Су-35) Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1 Как отмечают эксперты Strategypage, несмотря на то, что исследование проводило государственное агентство, эти данные могут содержать значительные ошибки. В любом случае, как отмечает интернет-портал, за исключением войны в Ираке и Югославии, воздушных боев между российскими и натовскими самолетами в реальной жизни за последние 10-15 лет не происходило, а выводы, основанные на использовании тренажеров зачастую бывают ошибочными. Т.е. переписывается таблица таким образом Су 35 10,1:1 Раптор ------ 4,5:1 Typhoon (EF 2000) -------1:1 Rafale -------0,8:1 F-15C -------0,4:1 F-18D -------0,3:1 F-18C -------0,3:1F-16C не моё: "Если объективно сравнить самолет EF2000 с другими современными истребителями, то можно сделать вывод, что эта машина запоздала. Несмотря на рекламные проспекты, уверяющие в превосходстве евроистребителя над русскими модернизированными самолетами четвертого поколения, EF2000 не имеет преимуществ перед МиГ-29М в бортовом оборудовании и вооружении, несколько уступая МиГу в летных характеристиках. Так, максимальная тяговооруженность EF2000 при нормальной взлетной массе составляет 1,02, а МиГ-29М с существующими двигателями - 1,12 и с перспективной модификацией ТРДДФ - 1,26 (что, естественно, определяет превосходство МиГа в разгонных характеристиках). Максимальная скороподъемность EF2000 равна 300 м/с, а МиГ-29М - 310 м/с, максимальное число М самолетов соответственно 2,0 и 2,3, что обеспечивает МиГ-29М лучшие возможности по выполнению перехвата. Самолету Су-35 евроистребитель проигрывает практически по всем основным тактико-техническим показателям, кроме потребной длины ВПП"
Роман: Scif пишет: ну и ? а буржуины разрабатывают радар белого шума. т.е.ес постоянной сменой рабочего диапазона. Заметил небольшую неточность. Белый шум это не постояная смена рабочего диапазона. Это средство радиэлектронной борьбы. Белый шум это работа на всех частотах одновременно, при этом самолёт сам становится слепым, но и наведение на него ракет становится невозможным.
Scif: Роман пишет: Белый шум это работа на всех частотах одновременно, при этом самолёт сам становится слепым, но и наведение на него ракет становится невозможным. есть одно НО - современные ПК способны выделить целевой сигнал .. особенно если шум создается по алгоритму , хотя бы сложному, но известному. пока рылся везде- нашел на cnews Как сообщает Space War, компания Northrop Grumman объявила об успешном завершении летных испытаний радара нового поколения – четвертого по классификации компании – для истребителя F-22 Raptor. Радар с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) AN/APG-77V(1) представляет собой кардинальную модернизацию радара и будет устанавливаться на истребителях F-22 начиная с партии Lot 5. (характеристик не приводилось) так что ... вот так втихаря рапоторы поменяли радар..
Anarchist: Scif пишет: есть одно НО - современные ПК способны выделить целевой сигнал .. особенно если шум создается по алгоритму , хотя бы сложному, но известному. В режиме реального времени? Для непостоянного алгоритма?
Роман: Scif пишет: есть одно НО - современные ПК способны выделить целевой сигнал .. особенно если шум создается по алгоритму , хотя бы сложному, но известному. Тогда это уже не белый шум. Белый шум: волны разной частоты имеют одинаковую интенсивность. Б.ш. характеризуется распределением амплитуд по нормальному закону, а также постоянством спектральной плотности мощности. В смоделированном белом шуме выделить частоту для работы радара и аппаратуры связи вполне возможно, но тогда эта концепция не вяжется с самолётом малой заметности, тк шум будет фонить очень сильно и выдаст расположение самолёта. При этов возрастает возможность наведения ракеты на луч радара, тк он будет иметь большую мощность. При этом (на мой взгляд) у самолёта будут помехи как в показаниях радара так и в системе связи смолёта. А алгоритм создания белого шума достаточно прост в матиматическом плане и не требует особо сложных алгоритмов. А то что они поставили АФАР на Ф-ки, то и флаг им в руки. Посмотрим чем наши ответят.
Reflected sound: Роман пишет: В смоделированном белом шуме выделить частоту для работы радара и аппаратуры связи вполне возможно, но тогда эта концепция не вяжется с самолётом малой заметности, тк шум будет фонить очень сильно и выдаст расположение самолёта. При этов возрастает возможность наведения ракеты на луч радара, тк он будет иметь большую мощность. При этом (на мой взгляд) у самолёта будут помехи как в показаниях радара так и в системе связи смолёта. Режим LPI заключается в работе с более слабым сигналом при этом каждая посылка ( зондирующий импульс ) идёт на своей частоте . Расчёт на то , что современные системы предупреждения об облучении не воспринимает такой сигнал как искусственный . Для надёжного срабатывания СПО необходима серия импульсов на одной частоте , тогда со периодичности импульсов станция делает выводы о типе облучающего радара и его режиме ( обзор / захват ) . Подобный режим сложен для радара тем , что отсутствует когерентное накопление зондирующих импульсов - падает дальность обнаружения и требыется значительно более мощная БЦВМ для работы в реальном времени . А то что они поставили АФАР на Ф-ки, то и флаг им в руки. Посмотрим чем наши ответят. В мае месяце подняли в воздух первый прототип АФАР . Глядиш , лет через 5-10 в серию пойдёт .
Scif: Роман пишет: Б.ш. характеризуется распределением амплитуд по нормальному закону, а также постоянством спектральной плотности мощности. а никто и не говорит о "идеальном" белом шуме. Просто импульсы радара как уже сказано - Reflected sound пишет: работе с более слабым сигналом при этом каждая посылка ( зондирующий импульс ) идёт на своей частоте . Anarchist пишет: В режиме реального времени? Для непостоянного алгоритма? этож наши системы РЭБ его создают, значит хоть алгоритм и сложен. но стандартен и известен. Если совсем утрировать- еще 10 лет назад бытовой ПК не мог декодировать поток mpeg4 ,5 лет назад обратное декодирование делал любой ПК и ДВД плееры, еще 3-4 года назад для сжатия DVD ->mpeg надо было 1:3, 1:4 времени (час двд жался 3 часа), два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты . Мощность универсальных ПК растет, а мощность узко-специализированных чипов растет еще быстрей. Например, сейчас буржуины разрабатывают новые антенны для ПЛО \ гидроакустики, в которых по сути стоит близкая задача- выделение из обширного спектра сигналов- целевого.
Роман: Scif пишет: Если совсем утрировать- еще 10 лет назад бытовой ПК не мог декодировать поток mpeg4 ,5 лет назад обратное декодирование делал любой ПК и ДВД плееры, еще 3-4 года назад для сжатия DVD ->mpeg надо было 1:3, 1:4 времени (час двд жался 3 часа), два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты При этом расчёт действующих сил на микрообъект (0,01 мм диам.) световой сферической волной, на расстоянии от источника света 10 мм и перемешением частицы на 7 мм вверх современный домашний ПК считал 3 дня без выключения. При этом расчёт вёлся по достаточно простому алгоритму и сила раскладывалась на вектора по осям. по одной из осей сила = 0. Представте задачу для ЭВМ по определению и захвату цели лучём меняющим свою частоту. Цель маневрирует.
Anarchist: Scif пишет: два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты . Сказки. Особенно - про "два года назад". Если, конечно, не предъявлять к картинке требования, что на 14" мониторе смотреть невозможно... И знание алгоритма ещё не является достаточным условием.
Scif: Роман пишет: При этом расчёт вёлся по достаточно простому алгоритму и сила раскладывалась на вектора по осям. по одной из осей сила = 0. ну и ? на 133 пне в 98-м году задачу по взаимодействию парочки молекул полимера в chemlab (вроде ,давно дело было) - е комп считал те же 3 суток, на 433 селере год спустя- часов за 3-5 .. так что через пару лет и вашу задачу со сфкерическим источником будет считать. Опять же вопрос считается ли это програмно или аппаратно- см. ниже - Anarchist пишет: Сказки. Особенно - про "два года назад". http://www.epos.kiev.ua/news/enterex2003_nr.htm Плата нелинейного монтажа Matrox RT.X100 позволяет выполнять большинство операций по монтажу и наложению спецэффектов в реальном времени, обеспечивая картинку превосходного качества на двух 17" TFT мониторах *** ТТХ платы: Все нижеперечисленные действия теперь выполняются в реальном времени: Вывод на DV без пересчета; Сканирование и оцифровка видео с DV кассеты за один проход; Захват видео в MPEG-2 и перекодировка для DVD; Цветокоррекция с контролем по 18 параметрам; Хрома- и люма-кеинг; Контроль замедления и ускорения; Matrox Flex 3D эффекты, такие как 3D DVE, размытие, волны, видео на гранях куба, и многие другие; Комбинирование до 16 эффектов с полным управлением по ключевым кадрам и в максимальном качестве; Вывод видео на композитный и Y/C выходы; пардоньте, уже 4 года назад.. как время то летит ..
Роман: Scif пишет: ну и ? на 133 пне в 98-м году задачу по взаимодействию парочки молекул полимера в chemlab (вроде ,давно дело было) - е комп считал те же 3 суток, на 433 селере год спустя- часов за 3-5 .. так что через пару лет и вашу задачу со сфкерическим источником будет считать. Опять же вопрос считается ли это програмно или аппаратно- см. ниже - Немного некорректно сравнивать старые темпы развития и нынешние. Как видно из всяких тестов мощность компов растёт не так стремительно. У меня у самого сначала был 166ММХ, потом Атлон 2500+ сейчас стоит Атлол 64 X2 4200+. И даже по собственному опыту знаю что купив 166ММХ я расстроился через полгода-год когда появились P2 и мой комп безнадёжно устарел. Атлон 2500+ за 3 года почти не потерял своей актуальности. При посчёте задачи (прога написана в С++, Атлол 64 X2 4200+) загрузка проца 100%, задействованная память примерно 250 Мб. Параллельно считал её и Атлон 2500+ ему потребовалось процентов на 15 больше времени. Так-что разница не велика
Scif: Роман пишет: Так-что разница не велика Надо у народа спросить. мож дело в том что для компиляци скороть памяти важней, а что в 2500-м , что в 4200-м стоит то же DDR, причем, возможно, первый. На Intel Core duo надо скомпилять для сравнения, с 2-канальной памятью. Вопрос же релаьно быстродейтсвия видно не по росту компиляции, а по скорости вычисления Pi например. К вопросу о аппаратном ускорении по сравнению с програмным: линк Производитель сообщает, что 100-минутный видеофильм объёмом 2 Гб в формате MPEG2 или VOB этот ускоритель позволяет конвертировать в ролик с разрешением 320 х 240 за двадцать минут. Компьютеру на базе процессора Pentium 4 с частотой 3.0 ГГц и 1 Гб памяти на это потребуется примерно 400 минут. Утверждается, что Instant Video To-Go занимается кодированием видео в пять раз быстрее масштаба реального времени Так что специализированные хардварные ускорители работают много быстрей софтварных.
Роман: Scif пишет: Надо у народа спросить. мож дело в том что для компиляци скороть памяти важней, а что в 2500-м , что в 4200-м стоит то же DDR, причем, возможно, первый. На Intel Core duo надо скомпилять для сравнения, с 2-канальной памятью. Вопрос же релаьно быстродейтсвия видно не по росту компиляции, а по скорости вычисления Pi например. К вопросу о аппаратном ускорении по сравнению с програмным: Просто дело в том 2500+ это который Атлон ХР с памятью DDR две планки по 512. 4200 X2 работаетс с памятью DDR2 2*512 Программа полностью откомпелирована и существует как отдельный продукт в который подставляются значения через простой графический интерфейс, без вмешательства в код программы. Ресурс памяти был занят другими приложениями в т.ч. виндой. Весь процесс вычисления задействовал ресурсы проца и почти не затрагивал память.
Роман: Производитель сообщает, что 100-минутный видеофильм объёмом 2 Гб в формате MPEG2 или VOB этот ускоритель позволяет конвертировать в ролик с разрешением 320 х 240 за двадцать минут. Компьютеру на базе процессора Pentium 4 с частотой 3.0 ГГц и 1 Гб памяти на это потребуется примерно 400 минут. Утверждается, что Instant Video To-Go занимается кодированием видео в пять раз быстрее масштаба реального времени Приведу собственный опыт на старом компе: Атлон ХР2500+ имеет частоту примерно 1,8 Ггц. 512 ОЗУ. 40 минутный ролик (1.. Гб) с разрешением 320*240 конвертировал в течении 3-х часов=180 мин Немного приверают они в статье)))
Anarchist: Scif пишет: Так что специализированные хардварные ускорители работают много быстрей софтварных. Напоминаю, что в довесок идёт ограниченность списка задач, которые может решать специализированное железо. И нет абсолютно никаких гарантий того, что железяка будет способна обрабатывать всё.
Scif: Anarchist пишет: нет абсолютно никаких гарантий того, что железяка будет способна обрабатывать всё а ей и не надо "все". Баллистическому вычислителю например пофиг, ночь или день- ему нужна влажность, температура , ветер. тип боеприпаса и адльность. Роман пишет: Немного приверают они в статье))) ну этпонятно. там в воруме обсуждение идет.Но сам факт обработки видео в реальном времени- есть. а наличие специализированной железяки под то же самое без компа- так же есть. Может, она железка и не дотягивает до реальной скорости современного навороченного ПК, но при ее цене и габаритах .. Так что современные .. аппаратные чипы- очень непростой продукт. И - на территории РФ таких пока что- не делают.
asdik: Scif пишет: И - на территории РФ таких пока что- не делают. Вы уверены? Или судите по прессе?
MG: Роман пишет: Атлон 2500+ за 3 года почти не потерял своей актуальности. На данный момент потерял. Сейчас это офисная машина. Роман пишет: При посчёте задачи (прога написана в С++, Атлол 64 X2 4200+) загрузка проца 100%, задействованная память примерно 250 Мб. Параллельно считал её и Атлон 2500+ ему потребовалось процентов на 15 больше времени. Так-что разница не велика Зависит от задач. В среднем системный блок на одноядерном 2500 (не процессор) отстает от двухъядерного 3800-5000 процентов на 30-50, а где и поболе. Например запись DVD 6-7 минут против 12-15. Заметна разница и на играх. Конечно тут еще зависит и от IDE-SATA устройств, но тем не менее. Скорость памяти DDR1-2 большого влияния не оказывает, а вот шина проца да. 200 против 166 у 2500 (у 2400 - 133, семпроны изначально шли не ниже 166). Ну и плюс конфигурация проца. У самого сейчас 3800 плюс бук турион 64 -3000. Процы класса 2500 актуальны сейчас только для буков, увы. Роман пишет: Атлон ХР2500+ имеет частоту примерно 1,8 Ггц. 512 ОЗУ. 40 минутный ролик (1.. Гб) с разрешением 320*240 конвертировал в течении 3-х часов=180 мин На указанной Вами машине фильм часа полтора перегонялся в DVD из mpeg 4 навскидку 2-3 часа. Разрешение 720\576. Роман пишет: Ресурс памяти был занят другими приложениями в т.ч. виндой. Такое впечатление, что резидентные программы на разных машинах занимают разный объем памяти и процессор. Хрюша резидентно висит в памяти и занимает по моему не более 28 мБ. Невыгружаемая память - 10 мБ. Ну и опять же надо смотреть, что за железо: мамки, что за память и т.д. При желании легко можно собрать системник скажем 3000, который будет работать хуже 2000, чем рекламщики и пользуются, народ то к PR давно приучен. Anarchist пишет: Напоминаю, что в довесок идёт ограниченность списка задач, которые может решать специализированное железо. Под абсолютно специализированное железо как правило берется и абсолютно специализированный софт. Например музыкальные центры работают под Linux, переработанном под эти нужды.
Роман: MG пишет: Ну и опять же надо смотреть, что за железо: мамки, что за память и т.д. При желании легко можно собрать системник скажем 3000, который будет работать хуже 2000, чем рекламщики и пользуются, народ то к PR давно приучен. Полностью согласен для процессов задействующих помимо проца и память и винт и видюху. Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает.
MG: Роман пишет: Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает. Ну тут одни пытались... Хотя я с ними не очень согласен... http://www.nix.ru/support/rating_cpu2.html
Scif: asdik пишет: Вы уверены? Или судите по прессе? По прессе.. и по тому,что в Зеленограде тишина и спокойствие .. и потому что в нашем местном ИМАН- е тоже тишина . И потому, что о пусках успешного завода (одного, притом частного) рассказали аж по первому каналу. В сумрачный гений во глубине сибирских руд - верится слабо. теоретические разработки. возможно, есть. Часть производства элементной базы безусловно есть - делают же электронику для МБР, АПЛ и Миг\ СУ . и дисплеи делают многофункциональные, но все же есть некое ощушение отставания. Роман пишет: Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает ну эт вы зря. В память то данные все ранво гоняются- не в кеше же проца они лежат. А раз гоняются в память- значит еще и свопятся чутка на жесткий. MG пишет: Хотя я с ними не очень согласен так набор тестов то какой.. специфический.
MG: Scif пишет: так набор тестов то какой.. специфический Так упираются что высчитывалась только "производительность проца"... А с торгашами бодаться бестолку
Anarchist: MG пишет: На данный момент потерял. Сейчас это офисная машина. Да, сервера обычно попроще. И подороже.
MG: Anarchist пишет: Да, сервера обычно попроще. Смотря какие, под какой осью и под какие задачи Anarchist пишет: И подороже. Юзаю обычные компы и ничё. Не сказал бы что серверное исполнение в среднестатистическом случае дает выигрыш. А цена хорошая.
Scif: уезжаем от темы- все жружно. надеюсь, теорему о том ,что у буржуинов дела в плане микроэлектроники в среднем по больнице обстоят лучще , чем в РФ - больше доказывать не надо? Коненчо. возможен какой то жутко секретный прорыв, но пока его не видно, не слышно и не рекламируется - Поэтому предлагаю считать среднюю температуру "там" выше, чем "тут".
MG: Scif пишет: Поэтому предлагаю считать среднюю температуру "там" выше, чем "тут". Угу
Роман: Кстати по теме немного) Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Я в статье читал (какой не помню) что ЭРП дальних бомберов и самолётов ДРЛО оценивают в 15-17 кв.м. По моему где-то есть косяк либо для ДРЛО занижено, либо для Су завышено значение ЭРП.
asdik: Роман пишет: Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Ну вообще то 12-15. Причём это с полностью загруженными подвесками и Су 27. Для остальных приводят данные без чего либо. А эти цифры пошли гулять, как я понял, после интерьвю одного пилота где он сравнивает Су 27 и МиГ 29 (кстати не в пользу первого).
MG: Раптор Стелс
Reflected sound: Цитата по ссылке : Когда этот материал готовился к печати, произо-шло событие, по истине историческое для отечественной авиа-ции: 25 сентября российский боевой самолет пятого поколения С-37 "Беркут", разработанный в ОКБ Сухого, совершил первый полет. Моя плакать :)
MG: http://www.vz.ru/economy/2007/8/30/105127.html
MG: http://www.lenta.ru/news/2007/11/01/raptor/
MG: http://www.vz.ru/society/2007/11/4/122103.html
Breeze: Роман пишет: Кстати по теме немного) Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Я в статье читал (какой не помню) что ЭРП дальних бомберов и самолётов ДРЛО оценивают в 15-17 кв.м. По моему где-то есть косяк либо для ДРЛО занижено, либо для Су завышено значение ЭРП. - Тут сегодня дела ещё хуже, чем со "средней температурой по больнице": у B-52 ЭПР более 100м2, у В-1В - было 10м2, путём ряда мероприятий довели до 1м2, а у В-2, говорят, ЭПР всего лишь 0.002-0.005м2. При примерно одинаковом весе и сходных габаритах...
Breeze: MG пишет: Теперь по РЛС http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18 Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. Авторы статьи пишут: Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. Только дело в том, что ЭПР F-22 во всех западных источниках дают совсем другую, порядка 0.001-0.0005м2. И тогда картина ситуации сразу резко меняется. И прогнозируемые результаты очень сильно меняются.
MG: Breeze пишет: Только дело в том, что ЭПР F-22 во всех западных источниках дают совсем другую, порядка 0.001-0.0005м2. что то подсказывает мне о том, что ЭПР интересная штука.... и в открытых источниках не очень хорошо освещенная ...
Reflected sound: Весьма хорошо . Вопрос только в выборе источников :) Или Вы конкретно про ЭПР "Раптора" ? P.S. и может хватит кормить посетителей "лентами.вру" и подобным , а ?
MG: Reflected sound пишет: Или Вы конкретно про ЭПР "Раптора" ? нет Reflected sound пишет: P.S. и может хватит кормить посетителей "лентами.вру" и подобным , а ? Почему ?
Anarchist: MG пишет: Почему ? Попытка монополизации права на "компетентную экспертную оценку". Тенденция к канонизации и провозгашению непогрешимости "авторитетов" наблюдается практически во всех исторических дисциплинах.
Breeze: MG пишет: что то подсказывает мне о том, что ЭПР интересная штука.... и в открытых источниках не очень хорошо освещенная ... - Это чрезвычйано интересная штуковина! Я вот на этом форуме кое-что в этом направлении пытался рассказывать, если не лень - почитайте: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1762&start=0 Там всего 116 страниц. И продолжение там же: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2379&start=0
redav: С приходом Breeze форум ждет высокий рейтинг по просмотрам
denis: А вот косвенное подтверждение моему предложению о максимально приближенной к боевой обстановке. "Подводные лодки-мишени проекта 690 предназначались для проведения испытаний новых образцов противолодочного оружия и тренировки противолодочных сил флота. Могли воспринимать удары реактивных глубинных бомб и торпед в инертном снаряжении. На Черном море проходили службу 3 корабля этого типа."
Scif: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/12/10/278577 В основе технологии AASR лежит использование характерной особенности современных stealth-технологий – более или менее эффективно рассеяния подавляется лишь в направлении, обратном направлению приходящего сигнала. AASR создана по принципу бистатичного радара (Bistatic Radar) – радара, в котором излучатель и приемник разделены в пространстве на расстояние, сопоставимое с расстоянием до цели.
GUTT: MG пишет: ...Один из первых результативных воздушных боев с участием «Иглов» произошел вечером 26 марта над северо-востоком Боснии, когда пара F-15С из 48-го ИАКР по командам с борта самолета ДРЛО Е-3 «Сентри» была наведена на группу сербских самолетов, углубившуюся на 8 км в боснийское воздушное пространство. Американское командование объявило тогда об уничтожении двух МиГ-29, один из которых «упал на территорию Боснии, однако сербскому летчику удалось катапультироваться и скрыться от преследования». В свою очередь, югославы сообщили о том, что они сбили два F-15 и сами «боевых потерь не понеслш. Некоторую ясность внесли кадры телевизионной хроники: сначала западные телекомпании показали обломки «сербского» самолета, которые удалось заснять уже поздно ночью. Однако при ближайшем рассмотрении на одном из относительно хорошо сохранившихся участков обшивки якобы «МиГа» были обнаружены трафареты на английском языке, что однозначно свидетельствовало о НАТОвском происхождении сбитой машины. Несколько позже, уже под утро, удалось предъявить прессе другие обломки, в которых однозначно угадывался МиГ-29. «Распластанный» на земле самолет сохранился относительно хорошо, даже ракеты Р-27Р1 остались на узлах внешней подвески. Приблизительно в то же время по ведущим телеканалам мира прошли кадры хроники: подбитый F-15 из последних сил «тянет» под прикрытием другого истребителя над Адриатикой, оставляя за собой белый шлейф. В общем, итоги таковы: 1 Миг-29 был сбит. Но за это было заплачено 1 сбитым F-15C (обломки с английскими надписями) и вторым F-15C сильно поврежденным (тот, который дымил над атлантикой) — вряд ли его починят. Итог в пользу сербов и русских машин.... А ссылочки откуда дровишки можно? А то свежо предание, да верится с трудом. ЕМНИП ничего МиГи там не сбили, да и сбить не могли, с учетом их тех. состояния...
Minor: Раптор Вооружение: Встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами. 3 внутренних отсека вооружения: В режиме воздух-воздух: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder В режиме воздух-земля: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM и 2 управляемые 450-кг бомбы GBU-32 JDAM в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder В роли самолета завоевания превосходства в воздухе: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 4 AIM-120C AMRAAM и 2 2271 л ПТБ В роли дальнего истребителя: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ тяго вооружоность (аэродинамический коефициент 1,1) су-35 Вооружение: автоматическая одноствольная пушка ГШ-301 (30 мм, 1500 выстр./мин, 150 патронов); УР класса “воздух—воздух” различной дальности, в том числе и новая ракета средней дальности РВВ-АЕ; УР класса “воздух-поверхность” Х-29Т с телевизионным наведением, Х-29Л — с лазерным наведением, противорадиолокационные ракеты Х-31П или противокорабельные Х-31А и Х-35, а также авиабомбы, пусковые установки неуправляемых ракет и баки с напалмом. тяговооружоность 1,8 тоесть в маневровом бою у раптора шансов нет попасть ракетой шансов мало РВВ-АЕ имет большую дальность и лутьшую головку наведения чем ракеты ракеты раптора. Рлс раптора более наворочаная но толку всеравно в зону поражения надо войти + ковсему на су-35 умеет менять неаправление реактивной струи что приводитт к очень интересным маневрам возможности летать как угодно бой раптора и сухого будет походить на бой двух боксеров один (раптор будет стоять на льду) второй сухой бедет стоять на асфальте в этой статистике надо перевернуть цыфры примерно как 10 рапторов на 1 сухого да в ратпоре 41% титановых сплавов в су-35 69%
Scif: Minor пишет: РВВ-АЕ имет большую дальность и лутьшую головку наведения чем ракеты ракеты раптора. РВВ-АЕ-ПД - дальность порядка 100 км. AIM-120 AMRAAM - дальность 50. Вот только одно НО - линейная дальность мало применима. неплохо бы, чтобы БРЛС цель поймала. а вот это баальшой вопрос. качество головок вообще не оцениваемо. Minor пишет: ковсему на су-35 умеет менять неаправление реактивной струи что приводитт к очень интересным маневрам возможности летать как угодно правда ? ну расскажите, как долго Су-35 может летать на сверхвуке . или можете рассказть сколько заправщиков осталось в ВВС РФ и как у пилотов сухого с опытом дозаправки в воздухе.. Кстати УВТ (теперь) есть и на рапторе,точнее на его наследнике- F-35. и- просьба - перебиваете данные с www.airwar.ru - проверяйте грамматику. читать грустно . и- прочиатйте тему . например ваши данные были тут про тяговооруженность - F/A-22 Raptor максимальная взлетная 27200 Статическая форсированная тяга, кН 2 х 155,0 Су-35 максимальная взлетная 34000 Максимальная тяга, кгс 2 х 12800 --- так что что то мне подсказывает что с тяговооруженностью у раптора все не так плохо. К тому же , у американцев теперь есть куда как интересней машинка - F-35 JSF - Lightning II
Minor: Scif пишет: РВВ-АЕ-ПД - дальность порядка 100 км. AIM-120 AMRAAM - дальность 50. Вот только одно НО - линейная дальность мало применима. неплохо бы, чтобы БРЛС цель поймала. а вот это баальшой вопрос. качество головок вообще не оцениваемо. Minor пишет: СУ-35 обнаруживает цели на растоянии 120-130км (истребители, более крупные на растоянии до 250км (в передней полусфере) и за 50-60 км в задней. (по данным техники молодежи за 1995 год номер не помню но могу уточнить если надао) Ракета РВВ-АЕ-ПД имеет также возможность установки системы выстрелил-, забыл ракета сверх звукаовая и сверх маневреная, не выпускает цель даже при угле атаки в 60град ,имеет возможность корректировки ,обмениваться данными о распределении целей с другими ракетами либо с бортовой ЭВМ. Либо может наводиться пилотом поворотом головы в кибершлеме ,у амерекосов такой шапки даже на Ф-16 небыло ,правда теперь установили. Су-35 имеет постановшики помех и ик лаовушки ,также аргоновый фонарь на хвосте для уклонения от ракет.Система "Береза" включает постоановшики помех и ик ловушки автоматом при обнаружении радарного захвата. AIM-120 AMRAAM имеет только ик головку наведения кинуть такую ракету как конфету у ребенка отобрать по данным самих амереиканцев вовремя разгрома югославов на 1 миг-29 тратиться 5 ракет да и скорость не главное в бою танк ездит быстрее пиехотинца но еэто не мешает оному расстреливать его рпг или закидывать гранатами плюс есть ракета Х-31П еэто аналог Шрайка только рашссчитан на пороажение самолетов ДРО ,идет на излучение радара имет память так что если его засекли радаром, выстрелили супер ракетой от которой он не уклонился еще не факт что раптор на базу полетит так как Х-31П тож на 100км бьет тогда 10/10 По поводу радиуса перегоночного без дозаправки ратпот 3000 км су-35 3500км ф-35 еще не летает а су-35 еще в 92 готов был поступить войска. Также 35 сухари оч хитро устроиены они не стабильны ,в отличии от ф-22 ,а значит легче уходят в вираж да кстати ф-22 не способен выполнить кобру а де факто уйти от ракеты --- красным- исправления грамматики
Scif: Minor пишет: СУ-35 обнаруживает цели на растоянии 120-130км прочитайте тему. в правильной формулировке это выглядит так : БРЛС Су-35 (модель) с фазированной решеткой (модель) обнаруживает цель с ЭПР (число) на расстоянии .. , с ЭПР .. - на расстоянии .. например realswat пишет: БРЛС МЕЧ Н011М обнаруживает "истребитель" (ЭПР 2 кв. м) на расстоянии 120 км Minor пишет: по даным техники молодежи за 1995 год номер ой. Minor пишет: звукавая и сверх маневреная о знание русского языка, снизойди .. я понимаю, что на Украине хотят русский запретить, но пока что такое незнание простительно для иностранцев. Minor пишет: даже на Ф-16 шлем не является оборудованием самолета .. :))) Minor пишет: Су-35 имеет постановшики помех и ик лавушки а то на ф-ке их нет. Minor пишет: плюс есть ракета Х-31П ето аналог Шрайка только рашитан на порожение самолетов ДРО идет на излучение радара но на РАПТОРЕ радар может работать и в пассивном режиме. Minor пишет: ф-35 еще не летает подучим матчасть линк Как сообщает пресс-служба компании Lockheed Martin, пилоты ВВС США приступают к освоению нового перспективного истребителя - F-35 Lightning II. До этого самолет пилотировался только летчиками-испытателями компании Lockheed Martin. Первым военным летчиком, освоившим F-35, стал подполковник Джеймс Кромберг, начальник оперативного управления 461 испытательной авиаэскадрильи (база ВВС Эдвардс). После первого полета летчик сообщил, что остался полностью доволен поведением самолета в воздухе, особо отметив его хорошие разгонные характеристики и стабильность при групповом пилотировании. Minor пишет: они не стабильны в отличии от ф-22 а значит легче уходят в вираж это сильно помогает при уклонении от ракет? Minor пишет: да кстати ф-22 не способен выполнить кобру способен . как и F-35. Как и EF2000 . в общем- поучите русский и матчасть, пролистайте тему с начала. вдогонку: http://www.bratelo.org/ctivo/su27.shtml Хочу теперь затронуть (или развеять) миф о «Кобре Пугачева», и о ее полезности. Во-первых, это очень сложный элемент высшего пилотажа, подвластный всего нескольким десяткам отечественных пилотов. Во-вторых, он стал таким известным именно по первой причине, потому что пилоту, умеющему его выполнять, есть чем гордиться. В-третьих, этот маневр может выполнять не только СУ-27, как говориться в отечественных СМИ (в некоторых источниках мне попадалась информация, что МИГ-29 тоже способен ее выполнить «Кобру Пугачева»), но и тот же F -15, и даже F -14, в фильме « Top gun » есть момент это демонстрирующий (и не надо говорить, что это компьютерные спецэффекты), вообще любой самолет такого класса на это способен, главное, чтобы пилот это умел. В-четвертых, в США гораздо больше пилотов способных это делать на своих самолетах, чем у нас, но о подготовке пилотов чуть позже. В-пятых, из-за своей сложности этот маневр совершенно бесполезен в воздушном бою, кто играл в авиасимуляторы, тот знает, что при снижении скорости своего летательного аппарата, он становиться очень уязвимым для огня противника, нужно двигаться, а не останавливаться, а именно замедление скорости и происходит при выполнении «Кобры Пугачева». Именно поэтому американцы и не демонстрируют свое умение ее выполнять, это всего лишь элемент высшего пилотажа, а не воздушного боя. http://forums.airbase.ru/2007/03/29/topic-51390,49--kill-ratio-dlya-F22A-108-0-kto-bol~she.1175119438.html?#p967205 F-22A выполняет «кобру», «колокол», разворот на горке со скольжением. Неизвестно, включены ли эти фигуры в подготовку строевых лётчиков и боевая ценность этих фигур. F-22A не выполнял «кульбит». так что .. . сначала читаем. потом пишем.
Minor: Scif пишет: шлем не является оборудованием самолета .. :))) Кибер щшлем являеться Scif пишет: а то на ф-ке их нет. есть но включаються в ручную по крайне мере такой я сделал вывод почитав о нем в нете Освоение портотипа и войсковой самолет разные вешеи например в союзе в 1987 году проводили испытания мезосферного бомбардировшика и где он теперь? Scif пишет: это сильно помогает при уклонении от ракет? это сильно помогает Су-35 совершает разворот на 23град за 1 сек а ратпор только на 19град Scif пишет: способен . как и F-35. Как и EF2000 . в общем- поучите русский и матчасть, пролистайте тему с начала. вдогонку: п амереиканским данным Ф116 стелс (ночной охотник) всепогодный ночной истребитель хотел бы я посмотреть как ето чудо взлетит при ну хотябы шквальном ветре да и амерекосы сильно любят нахваливать свою технику если им верить ф-16 аналог Миг 29 и вомного его привосходит только как показали буря в пустыне несовсем еэто так модератор: повторно прошу улучшить грамотность
sz: Scif пишет: пособен . как и F-35. Как и EF2000 . в общем- поучите русский и матчасть, пролистайте тему с начала. вдогонку: http://www.bratelo.org/ctivo/su27.shtml Ну статья, конечно крутая и компетентная. Примерно в стиле Геббельса. А вот про шлем вы зря. Шлем, т.е. НСЦ (нашлемная система целеуказания) - неотъемлемая часть КОЛС - квантовой оптико-локационной станции. Кстати, полноценных аналогов КОЛС на западных самолетах еще нет, хотя и планируется. А что, EF кобру выполнял? Кстати, пассивный режим работы БРЛС - это режим пеленгации или режим приема от другого источника? Я понимаю, еще с МиГ-23 у нас стоят теплопеленгаторы(ТП) - это альтернативная, причем пассивная система обнаружения, но пассивная РЛС - это как?
Scif: Minor пишет: Кибер шлем является шлемы одеваются на пилота, а не встроены в самолет. поэтому после очередной модификации такие системы стоят на F-15 и F-16 Minor пишет: включаються в ручную в смысле большим рычагом?? Minor пишет: Освоение портотипа и войсковой самолет разные веши Правильно. поэтому Су-35 прототип (сколько их штук выпущено? ) , рапторы выпускаются серийно, F-35 переданы в учебные ВОЙСКОВЫЕ части. Minor пишет: проводили испытания мезосферного бомбардировшика и где он теперь? там же, где СССР. Minor пишет: помогает Су-35 совершает разворот на 23град за 1 сек а ратпор только на 19град от этого Су-35 лучше уворачивается от ракет или лучше садится на авианосец ? или это ЭПР уменьшает ? или БРЛС лучше работает ? И-16 тоже вираж делал за 16 секунд против 23 у Ме-109F . помогало ? Minor пишет: амереиканским данным Ф116 стелс (ночной охотник по американским данным F-117 Nighthawk , выполненный по технолгии Стелс является УДАРНЫМ самолетом. Кстати Nighthawk - это ночной ЯСТРЕБ. Minor пишет: только как показали буря в пустыне несовсем это так Значит так. тема F-22 против Су-35. поэтому не уклоняйтесь от темы, и подучите матчасть. иначе будет первое предупреждение - за использование мурзилок. sz пишет: Ну статья, конечно крутая и компетентная. Примерно в стиле Геббельса не без этого . но для примера- пойдет. Самолет нельзя рассматривать в вакууме, из серии "слон против кита". sz пишет: Кстати, полноценных аналогов КОЛС на западных самолетах еще нет, хотя и планируется. полноценных нет- они идут своим путем. но только эти системы уже ставят на F-15 и 16, соотвественно часть то они часть. но- устанавливаемая, и их отсутсвие в США- вопрос тактики, а не технических возможностей. sz пишет: что, EF кобру выполнял? еще в 90-х в Ле-Бурже . sz пишет: но пассивная РЛС - это как? она не то чтобы совсем пассивная.. AN/APG-77V(1) . обсуждали уже- оная РЛС работает в специфичном режиме, в результате обнарживается и определяется как РЛС куда как хуже ,чем прожекторы на МиГ- ах \ СУ.
н-1(бис): все это конечно замечательно. но в гипотетической войне серьезных противников никакие истребители на..уй не нужны все решится термоядерными ударами. а в войне с папуасами ,какие сейчас в основном ведутся, годятся практически любые. а матчи купленых команд типа Израиль(США) Арабы(СССР) сейчас не в моде. так что россии сверхдорогие истребители НЕ НУЖНЫ ГДЕ и против кого их собираетесь ПРИМЕНЯТЬ?
Minor: Scif пишет: в смысле большим рычагом?? нет маленькой кнопкой в су-35 вобще не требуеться участие пилота Scif пишет: Правильно. поэтому Су-35 прототип (сколько их штук выпущено? ) , рапторы выпускаются серийно, F-35 переданы в учебные ВОЙСКОВЫЕ части. Су-35 не может быть протаотипом поскольку в 1991 году была отлажена технология серийного производства только денег у рРоссии нет на оноеScif пишет: полноценных нет- они идут своим путем. но только эти системы уже ставят на F-15 и 16, соотвественно часть то они часть. но- устанавливаемая, и их отсутсвие в США- вопрос тактики, а не технических возможностей. sz пишет: на Миг 23 уже стояли полноценые Scif пишет: она не то чтобы совсем пассивная.. AN/APG-77V(1) . обсуждали уже- оная РЛС работает в специфичном режиме, в результате обнарживается и определяется как РЛС куда как хуже ,чем прожекторы на МиГ- ах \ СУ. на су-35 вполне могла бы быть установлена модификацыия кольчуги которая мало того что все волновая так еще и пассивная + ктому же в СССР была технология позваолявшая увеличить тактихко технические хар-ки самолета без изменения основной конструкцыии Scif пишет: от этого Су-35 лучше уворачивается от ракет или лучше садится на авианосец ? или это ЭПР уменьшает ? или БРЛС лучше работает ? И-16 тоже вираж делал за 16 секунд против 23 у Ме-109F . помогало ? конечно лутьшче скажи мне каков недостаток любой ракеты? это ее скорость, точнее не скорость а ее момент инерции, еще точнее ракета НЕМОЖЕТ мгновенно менять направление полета. В основу чего и положено большеинство маневров уклонения
Minor: н-1(бис) пишет: все это конечно замечательно. но в гипотетической войне серьезных противников никакие истребители на..уй не нужны все решится термоядерными ударами. а в войне с папуасами ,какие сейчас в основном ведутся, годятся практически любые. а матчи купленых команд типа Израиль(США) Арабы(СССР) сейчас не в моде. так что россии сверхдорогие истребители НЕ НУЖНЫ ГДЕ и против кого их собираетесь ПРИМЕНЯТЬ? истребитель может вбороться ну скажем с крылатыми ракетами, или с летающими ракетоносцами, со спутниками.Термо ядерный удар не решает неичиего не одна война за всю нашу историю не ставила целью превращение в пустыню терерритории противника. Война всегда ведеться ради терерритории и рессурсов. Тебе нужна радиоактивная пустыня мне нет
Scif: Minor пишет: су-35 вобще не требуеться участие пилота автопилот выполняет кобру? о как.. Minor пишет: поскольку в 1991 году была отлажена технология серийного производства почитаем - Су-27М Первый вылет на головном серийном истребителе, получившем бортовой № 703 и шифр ОКБ Т-10М-3, состоялся 1 апреля 1992 г. так что подучите матчасть. Minor пишет: на су-35 вполне могла бы быть установлена модификацыия кольчуги места и дальности разнесения антенн хватит?? а мощности бортовой ЭВМ ? Minor пишет: которая мало того что все волновая какая ??? Minor пишет: ктому же в СССР была технология позваолявшая увеличить тактихко технические хар-ки самолета без изменения основной конструкции угу . секретная технология из секретного кб .. Minor пишет: скажи мне скажите. обычно к незнакомым людям на Вы обращаются. Minor пишет: точнее не скорость а ее момент инерции, еще точнее ракета НЕМОЖЕТ мгновенно менять направление полета. самолет тоже. К тому же - подказываю по матчасти - поискать в яндексе "поражающий элемент ракеты". Minor пишет: В основу чего и положено большеинство маневров уклонения отстрел теплушек под это ну никак не подходит. Minor пишет: не одна война за всю нашу историю не ставила целью превращение в пустыню терерритории противника Вторая мировая война. Ковровые бомбардировки Дрездена, Токио, бомбежка Хиросимы и нагасаки. Въетнамская война - бомбардировки Ханоя. Иракская - бомбардировки всего подряд. Югославская- бомбардировка не-промышленных обхектов. дальше продолжать?
Minor: Scif пишет: Вторая мировая война. Ковровые бомбардировки Дрездена, Токио, бомбежка Хиросимы и нагасаки. Въетнамская война - бомбардировки Ханоя. Иракская - бомбардировки всего подряд. Югославская- бомбардировка не-промышленных обхектов. дальше продолжать? вопрос а после этих налетов там тожно было жить? Scif пишет: самолет тоже. К тому же - подказываю по матчасти - поискать в яндексе "поражающий элемент ракеты". как ракета проражает цель я знаю прекрасно Scif пишет: какая ??? способна принемать волны любого диапозонаScif пишет: Scif пишет: автопилот выполняет кобру? о как.. автопилот выполняет кобру? о как.. имелось в виду апаратная зашита ( отстрел ловушек постановка помех и так далие) автопилот су-35 способен посадить самолет на свой аэродром с мертвым пилотом (даные о жизнедеятельности пилота получаються от аппаратуры жизнеобеспечения) Scif пишет: угу . секретная технология из секретного кб .. уже несекретное даж в кино показали (07 меняет курс ето не фантастика а на 100% работающая система Scif пишет: места и дальности разнесения антенн хватит?? а мощности бортовой ЭВМ ? разнесения антен хватит поскольку 1 су-35 никуда не полетит а по поводу бортовых ЭВМ я бы посоветовал ВАМ посмотреть на стол перед собой если этого не хватит то места должно хватить на 3 таких
Scif: Minor пишет: вопрос а после этих налетов там тожно было жить? в Дрездене, Кельне, Хиросиме, Нагасаки- нет. Minor пишет: способна принемать волны любого диапозон даже длинные волны ?? :))) даже сверх-длинные? Minor пишет: автопилот су-35 способен посадить самолет на свой аэродром с мертвым пилотом (даные о жизнедеятельности пилота получаються от аппаратуры жизнеобеспечения) и что? Minor пишет: уже несекретное даж в кино показали :))))))) и- где деньги, Зин ? Minor пишет: разнесения антен хватит поскольку 1 су-35 никуда не полетит вот проблема в том что для нормальной работы систем нужна синхронизация. Как вы это будете делать в полевых условиях на нестабилизированной платформе? Minor пишет: поводу бортовых ЭВМ я бы посоветовал ВАМ посмотреть на стол перед собой если этого не хватит то места должно хватить на 3 таких посмотрел. ЭВМ отечественного производства не обнаружил.
Minor: Scif пишет: посмотрел. ЭВМ отечественного производства не обнаружил. это тема для отдельного топика но в СССр была отработана техналогия выпуска в 3 раза более мощьных процесоров чем то что сейчас щтопает интелвот проблема в том что для нормальной работы систем нужна синхронизация. Как вы это будете делать в полевых условиях на нестабилизированной платформе? Scif пишет: вот проблема в том что для нормальной работы систем нужна синхронизация. Как вы это будете делать в полевых условиях на нестабилизированной платформе? А как синхронезируеться мобильный телефон его алгоритм декодировки сигнала не намного слабее кольчуговского алгоритма в некотором смысле даже слабее Простейший способ передавать по лазерной связи с самолета ДРО синхонизирующий импульс Scif пишет: в Дрездене, Кельне, Хиросиме, Нагасаки- нет. В Этих городах сейчас живут люди и не плохо себя там чувствуют покрайней мере лутьше нас с вами
Scif: Minor пишет: но в СССр была отработана техналогия выпуска в 3 раза более мощьных процесоров чем то что сейчас щтопает интел Кое-что об Эльбрусе-2000 так что почитайте , подумайте .. незнание реальной в\ч мощности современных ЦПУ не освобождает от чтения мануала. Minor пишет: как синхронезируеться мобильный телефон он- не в самолете. и НЕ синхронизируется. вам от сотового телефона знать направление на станцию не нужно. как и дальность до нее. вы не понимаете о чем идет речь. возьмите для примера тома нашего кленси (долг чести) - почитайте. система там примерно рапсисана. с багами. но для начала- сойдет. Minor пишет: Простейший способ передавать по лазерной связи с самолета ДРО синхонизирующий импульс о как. что ж- и сколько в ВВС РФ самолетов ДРЛО(в штуках) ? . и как там с лазерными излучателями ? у американцев они (ДРЛО) есть .. Minor пишет: В Этих городах сейчас живут люди вот вам и ответ. после взрыва АБ жизнь вполне возможна. термоядерная бомба кстати еще почище будет ..
Minor: Scif пишет: о как. что ж- и сколько в ВВС РФ самолетов ДРЛО(в штуках) ? . и как там с лазерными излучателями ? у американцев они (ДРЛО) есть .. Я не знаю сколько их в ВВС РФ но в союже они были в достаточном количестве Scif пишет: он- не в самолете. и НЕ синхронизируется. вам от сотового телефона знать направление на станцию не нужно. как и дальность до нее. вы не понимаете о чем идет речь. возьмите для примера тома нашего кленси (долг чести) - почитайте. система там примерно рапсисана. с багами. но для начала- сойдет. В GSM телефоне аппарат определяет растояние до 3 ближайщих станцый раз в 25 секунд с точностью до сантиметров(почитай те о протаколе Х.25) Scif пишет: так что почитайте , подумайте .. незнание реальной в\ч мощности современных ЦПУ не освобождает от чтения мануала. Я не имел виду этот процесор я имел виду процесор по технология Кумахова аналогово-цифровой процессор "Сигнал". Это детище еще СССР. А вообще это сравнение не имет смысла ТОй страны которая создала СУ-35 нет поскольку еслт бы была у нас бы было чето покруче
Scif: Minor пишет: Я не знаю сколько их в ВВС РФ но в союже они были в достаточном количестве Сколько их было в Союзе, в штуках? Minor пишет: В GSM телефоне аппарат определяет растояние до 3 ближайщих станцый раз в 25 секунд с точностью до сантиметров 1. тлф аппарат и базовая станция не болтаются в 3 измерениях на скорости в 1200 км\ч 2. проткол я пролистаю , но что то я там такого не помню. приведите выдержку. Minor пишет: процессор "Сигнал". Это детище еще СССР до производства дело не дошло. как и в случае эльбруса. Minor пишет: поскольку еслт бы была у нас бы было чето покруче если бы у бабушки ... сейчас -то нет.
н-1(бис): Minor пишет: Война всегда ведеться ради терерритории и рессурсов. Тебе нужна радиоактивная пустыня мне нет Современная война (если обороняющийся сопротивляется)это всегда превращение территории в пустыню. А ядерное оружие просто не позволит вести войну и все. Поэтому на современном этапе можно рассматриватть войны заведомо сильного противника с заведомо слабым слабым. С КЕМ СОБИРАЕТСЯ ВОЕВАТЬ РФ? НУЖНЫ ЛИ В ЭТОЙ ВОЙНЕ СУПЕР-ПУПЕР САМОЛЕТЫ? Minor пишет: истребитель может вбороться ну скажем с крылатыми ракетами, или с летающими ракетоносцами, со спутниками. современные ракетоносцы не входят в зону ПВО противника(имеется в виду более менее равный по силе противник) -т.к. это самоубийство и заведомо невыполнение боевой задачи. борьба с крылатыми ракетами возможна только с одиночными,при увеличении количества ракет на одном направлении сбитие всех постепенно станет невозможным. а т.к. ракета значительно меньше проще и дешевле самолета.(а главное время изготовления ракеты гораздо меньше чем для самолета) то ракет можно нашлепать в 100 раз больше чем истребителей и запустить одновременно.(и необязательно все из них должны быть ядерными)
Scif: Minor пишет: почитай те о протаколе Х.25) почитал. во первых, в сотовой связи протокол x.25 не используется (вот что значит утро). BSAP – BSS Application Part BSSMAP - BSS Management Application Part BSMAP (Base Station Management Application Part) DTAP (GSM) – Direct Transfer Application sub-Part BTSM – Base Station Controller to Base Transceiver Station DTAP (CDMA) – Direct Transfer Application sub-Part RR – Radio resource MM – Mobility Management CC – Call Control SMS – Short Message Service во вторых, система все же меряет не расстояние, а уровень сигнала (подробнее. В третьих, не определяется направление , в результате .. н-1(бис) пишет: современные ракетоносцы не входят в зону ПВО противника(имеется в виду более менее равный по силе противник) у современного противника ПВО вынесено аж в Европу и Японию . н-1(бис) пишет: при увеличении количества ракет на одном направлении сбитие всех постепенно станет невозможным. а т.к. ракета значительно меньше проще и дешевле самолета Вестник ПВО В настоящее время зенитный ракетный комплекс средней дальности С-300П является основой зенитно-ракетных войск ВВС России. Он предназначен для обороны административных и промышленных объектов, стационарных пунктов управления, штабов и военных баз от ударов стратегической и тактической авиации, а также стратегических крылатых и аэробаллистических ракет.
Reflected sound: Minor пишет: тоесть в маневровом бою у раптора шансов Кто Вам сказал такую глупость ??? попасть ракетой шансов мало РВВ-АЕ имет большую дальность и лутьшую головку наведения чем ракеты ракеты раптора. Это очередная глупость . AIM-120C-7 AMRAAM летят намного дальше , и как раз ГСН у них лучше . Р-77 это копия на тему ранних AMRAAM , и ровня в лучшем случае AIM-120A , но никак не С-7 . Рлс раптора более наворочаная но толку всеравно в зону поражения надо войти Так в том-то и фича , что даже находясь внутри зоны разрешенного пуска противника он в относительной безопасности , ведь противник его увидит вообще с пистолетной дистанции ! F-22 самолёт выполненный по концепции stealth , о чём Вы почему-то "забыли" . Кстати , ракеты его тоже намного хуже видят , и не факт что та-же Р-77 РВВ-АЕ его вообще возьмёт в захват . + ковсему на су-35 умеет менять неаправление реактивной струи что приводитт к очень интересным маневрам Учите мат.часть , F-22 оснащен двигателями с отклоняемым вектором тяги . Причём серийными двигателями , а на Су-35 есчо только предполагают поставить "потом , как освоят производство" . бой раптора и сухого будет походить на бой двух боксеров один (раптор будет стоять на льду) второй сухой бедет стоять на асфальте Точнее - один будет стоять с завязанными глазами ( Су-35 ) , а второй будет иметь шест метра три в длину чтобы бить сподручнее было . СУ-35 обнаруживает цели на растоянии 120-130км (истребители, более крупные на растоянии до 250км (в передней полусфере) и за 50-60 км в задней. (по данным техники молодежи за 1995 год номер не помню но могу уточнить если надао) Рыдаю :)))) Вы хоть в курсе , что тот Су-35 , который в прошлом месяце впервые подняли в воздух , это СОВСЕМ не тот Су-35 , что был в 1990-х годах ? Это два совершенно разных самолёта ! Ракета РВВ-АЕ-ПД имеет также возможность установки системы выстрелил-, забыл ракета сверх звукаовая и сверх маневреная, не выпускает цель даже при угле атаки в 60град ,имеет возможность корректировки ,обмениваться данными о распределении целей с другими ракетами либо с бортовой ЭВМ. Остаётся только добавить , что всё этот сосредоточие добродетелей в природе не существует . Работы по РВВ-АЕ с ПВРД заморожены , равно как и по оснащению складными рулями , их замене на рули классической конструкции и т.д. Су-35 имеет постановшики помех и ик лаовушки ,также аргоновый фонарь на хвосте для уклонения от ракет. Вот только установка Сорбции лишает его двух ракет . В отличии от Рэптора , который имеет встроенную и интегрированную в БРЭО станцию РЭБ . Система "Береза" включает постоановшики помех и ик ловушки автоматом при обнаружении радарного захвата. "Берёза" это настолько тупая система , что даже принадлежность радара не определят . И тем более неможет распознать режим "сопровождение на проходе" - ведь для наведения AMRAAM ненадо постоянный подсвет цели держать . И на закуску - радар F-22 имеет режим LPI , при работе в котором Берёзка как любое истинное дерево молчит . AIM-120 AMRAAM имеет только ик головку наведения кинуть такую ракету как конфету у ребенка отобрать по данным самих амереиканцев вовремя разгрома югославов на 1 миг-29 тратиться 5 ракет Опять рыдаю :) УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ ! AIM-120 AMRAAM имеет только активную радиолокационную ГСН , причём по данным США это самая точная ( в боевых условиях ) из всех применявшихся когда-либо ракет В-В ! Причём и по дальности успешных пусков она тоже лидер . плюс есть ракета Х-31П еэто аналог Шрайка только рашссчитан на пороажение самолетов ДРО Мне вот интересно - где вы такую траву берёте ??? а су-35 еще в 92 готов был поступить войска То-то же его только в феврале этого года ( сколько с 1992 прошло ? Вам калькулятор одолжить , так как судя по постингам эта арифметическая операция явно вне ваших умственных способностей ) первый раз в воздух подняли :) Также 35 сухари оч хитро устроиены они не стабильны ,в отличии от ф-22 ,а значит легче уходят в вираж да кстати ф-22 не способен выполнить кобру а де факто уйти от ракеты Кобра как противоракетный маневр - абсолютно бесполезна . Наоборот , быстро теряющий скорость , но не меняющий вектор движения самолёт , это ПОДАРОК СУДЬБЫ для любой ракеты . например в союзе в 1987 году проводили испытания мезосферного бомбардировшика и где он теперь? Там-же где и был - на страницах ненаучной фантастики сочинения М.Калашникова :) Су-35 не может быть протаотипом поскольку в 1991 году была отлажена технология серийного производства только денег у рРоссии нет на оное Смиритесь с фактом . Тот Су-35 ТОЖЕ БЫЛ ПРОТОТИПОМ . Но он уже давно в прошлом , как и единственный разбившийся Су-37 . Нынешний Су-35 только-только поднялся в воздух . конечно лутьшче скажи мне каков недостаток любой ракеты? это ее скорость, точнее не скорость а ее момент инерции, еще точнее ракета НЕМОЖЕТ мгновенно менять направление полета. В основу чего и положено большеинство маневров уклонения Вы просто незнаете что такое принцип пропорционального наведения , что означает термин "располагаемая перегрузка" , какова максимальная перегрузка перехватываемой цели и на чём основаны противоракетные маневры вообще . Т.е. вы в данной теме вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ , без палочки . как ракета проражает цель я знаю прекрасно Смею вас уверить - НИХРЕНА вы незнаете . способна принемать волны любого диапозона "Любой" - это от скольки до скольки герц ? Декаметровый ( ну хотя-бы , километровые опустим ) примет ? уже несекретное даж в кино показали (07 меняет курс ето не фантастика а на 100% работающая система Надо полагать , джедайские лазерные мечи тоже на 100% работающая система ?! а по поводу бортовых ЭВМ я бы посоветовал ВАМ посмотреть на стол перед собой если этого не хватит то места должно хватить на 3 таких Вы хоть в курсе , что бортовой компьютер и тот ширпотреб , что стоит у нас на столе - "две большие разницы" , как говорят в городе-герое Одессе ? Что в то время , когда мы на коленках паяли свои первые ZX Спектрумы ( это такой 8-ми битный "комп" домашний был ) в самом передовом перехватчике МиГ-31 стоял бортовой вычислитель весом в центнер с памятью на ферритовых кольцах ? это тема для отдельного топика но в СССр была отработана техналогия выпуска в 3 раза более мощьных процесоров чем то что сейчас щтопает интел Узнаю сказки М.Калашникова :) Вот только - небыло у нас даже технологий , не говоря уже о разработках под них . И сейчас нет . Я не знаю сколько их в ВВС РФ но в союже они были в достаточном количестве В другом "сюжете" даже Звезда Смерти была ! Вот :) В GSM телефоне аппарат определяет растояние до 3 ближайщих станцый раз в 25 секунд с точностью до сантиметров(почитай те о протаколе Х.25) И снова рыдаю :) Х.25 - это вообще перл !!! Я не имел виду этот процесор я имел виду процесор по технология Кумахова аналогово-цифровой процессор "Сигнал". Это детище еще СССР. Вот теперь на 100% ясно , что перед нами жертва "Битвы за небеса" и "Сломанный мечъ империи" того самого М.Калашникова :) Дети до сих пор верят в сказки , только сказки теперь не про Змея Горыныча , вот и вся разница . В общем , спасибо за поднятие настроения этим чертовски хреновым днём ! Паши есчо !
AlexDjm: Одноадресная ЦВМ типа Орбита-1 весом в центнер стояла на МИГ-25РБ для решения задач навигации и бомбометания. В случае применения ядреного оружия память на ферритах более надежна, чем на транзисторах. Так что не надо хаять конструкторов 60 годов. Массандра (спирт с водой 50/50) использовалась для кондиционирования кабины, отсеков с оборудованием и для охлаждения колес на пробеге. На МИГ-31 устанавливались Орбиты следующих поколений (не знаю 10 или 20) с памятью на ИМС. А вообще советую почитать книгу В.Н.Кондаурова. Я его живьем видел на стоянках в Ахтубе при испытаниях МИГ-25 когда он был еще капитаном. И тогда он выделялся своей хваткой и точностью выполнения полетных заданий. Прохожий
полная версия страницы