Форум » Реактивная эпоха. Холодная война и современность » Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35 » Ответить
Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35
MG: Орлы , а на F-16-18 выходит 30 мигов надо ? Все по бабкам посчитали.
Scif: Роман пишет: Б.ш. характеризуется распределением амплитуд по нормальному закону, а также постоянством спектральной плотности мощности. а никто и не говорит о "идеальном" белом шуме. Просто импульсы радара как уже сказано - Reflected sound пишет: работе с более слабым сигналом при этом каждая посылка ( зондирующий импульс ) идёт на своей частоте . Anarchist пишет: В режиме реального времени? Для непостоянного алгоритма? этож наши системы РЭБ его создают, значит хоть алгоритм и сложен. но стандартен и известен. Если совсем утрировать- еще 10 лет назад бытовой ПК не мог декодировать поток mpeg4 ,5 лет назад обратное декодирование делал любой ПК и ДВД плееры, еще 3-4 года назад для сжатия DVD ->mpeg надо было 1:3, 1:4 времени (час двд жался 3 часа), два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты . Мощность универсальных ПК растет, а мощность узко-специализированных чипов растет еще быстрей. Например, сейчас буржуины разрабатывают новые антенны для ПЛО \ гидроакустики, в которых по сути стоит близкая задача- выделение из обширного спектра сигналов- целевого.
Роман: Scif пишет: Если совсем утрировать- еще 10 лет назад бытовой ПК не мог декодировать поток mpeg4 ,5 лет назад обратное декодирование делал любой ПК и ДВД плееры, еще 3-4 года назад для сжатия DVD ->mpeg надо было 1:3, 1:4 времени (час двд жался 3 часа), два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты При этом расчёт действующих сил на микрообъект (0,01 мм диам.) световой сферической волной, на расстоянии от источника света 10 мм и перемешением частицы на 7 мм вверх современный домашний ПК считал 3 дня без выключения. При этом расчёт вёлся по достаточно простому алгоритму и сила раскладывалась на вектора по осям. по одной из осей сила = 0. Представте задачу для ЭВМ по определению и захвату цели лучём меняющим свою частоту. Цель маневрирует.
Anarchist: Scif пишет: два года назад сжимался в режиме реального времени, сейчас на обычной домашней машине можно накладывать на сжимаемое в реальном времени видео еще и спец. эффекты . Сказки. Особенно - про "два года назад". Если, конечно, не предъявлять к картинке требования, что на 14" мониторе смотреть невозможно... И знание алгоритма ещё не является достаточным условием.
Scif: Роман пишет: При этом расчёт вёлся по достаточно простому алгоритму и сила раскладывалась на вектора по осям. по одной из осей сила = 0. ну и ? на 133 пне в 98-м году задачу по взаимодействию парочки молекул полимера в chemlab (вроде ,давно дело было) - е комп считал те же 3 суток, на 433 селере год спустя- часов за 3-5 .. так что через пару лет и вашу задачу со сфкерическим источником будет считать. Опять же вопрос считается ли это програмно или аппаратно- см. ниже - Anarchist пишет: Сказки. Особенно - про "два года назад". http://www.epos.kiev.ua/news/enterex2003_nr.htm Плата нелинейного монтажа Matrox RT.X100 позволяет выполнять большинство операций по монтажу и наложению спецэффектов в реальном времени, обеспечивая картинку превосходного качества на двух 17" TFT мониторах *** ТТХ платы: Все нижеперечисленные действия теперь выполняются в реальном времени: Вывод на DV без пересчета; Сканирование и оцифровка видео с DV кассеты за один проход; Захват видео в MPEG-2 и перекодировка для DVD; Цветокоррекция с контролем по 18 параметрам; Хрома- и люма-кеинг; Контроль замедления и ускорения; Matrox Flex 3D эффекты, такие как 3D DVE, размытие, волны, видео на гранях куба, и многие другие; Комбинирование до 16 эффектов с полным управлением по ключевым кадрам и в максимальном качестве; Вывод видео на композитный и Y/C выходы; пардоньте, уже 4 года назад.. как время то летит ..
Роман: Scif пишет: ну и ? на 133 пне в 98-м году задачу по взаимодействию парочки молекул полимера в chemlab (вроде ,давно дело было) - е комп считал те же 3 суток, на 433 селере год спустя- часов за 3-5 .. так что через пару лет и вашу задачу со сфкерическим источником будет считать. Опять же вопрос считается ли это програмно или аппаратно- см. ниже - Немного некорректно сравнивать старые темпы развития и нынешние. Как видно из всяких тестов мощность компов растёт не так стремительно. У меня у самого сначала был 166ММХ, потом Атлон 2500+ сейчас стоит Атлол 64 X2 4200+. И даже по собственному опыту знаю что купив 166ММХ я расстроился через полгода-год когда появились P2 и мой комп безнадёжно устарел. Атлон 2500+ за 3 года почти не потерял своей актуальности. При посчёте задачи (прога написана в С++, Атлол 64 X2 4200+) загрузка проца 100%, задействованная память примерно 250 Мб. Параллельно считал её и Атлон 2500+ ему потребовалось процентов на 15 больше времени. Так-что разница не велика
Scif: Роман пишет: Так-что разница не велика Надо у народа спросить. мож дело в том что для компиляци скороть памяти важней, а что в 2500-м , что в 4200-м стоит то же DDR, причем, возможно, первый. На Intel Core duo надо скомпилять для сравнения, с 2-канальной памятью. Вопрос же релаьно быстродейтсвия видно не по росту компиляции, а по скорости вычисления Pi например. К вопросу о аппаратном ускорении по сравнению с програмным: линк Производитель сообщает, что 100-минутный видеофильм объёмом 2 Гб в формате MPEG2 или VOB этот ускоритель позволяет конвертировать в ролик с разрешением 320 х 240 за двадцать минут. Компьютеру на базе процессора Pentium 4 с частотой 3.0 ГГц и 1 Гб памяти на это потребуется примерно 400 минут. Утверждается, что Instant Video To-Go занимается кодированием видео в пять раз быстрее масштаба реального времени Так что специализированные хардварные ускорители работают много быстрей софтварных.
Роман: Scif пишет: Надо у народа спросить. мож дело в том что для компиляци скороть памяти важней, а что в 2500-м , что в 4200-м стоит то же DDR, причем, возможно, первый. На Intel Core duo надо скомпилять для сравнения, с 2-канальной памятью. Вопрос же релаьно быстродейтсвия видно не по росту компиляции, а по скорости вычисления Pi например. К вопросу о аппаратном ускорении по сравнению с програмным: Просто дело в том 2500+ это который Атлон ХР с памятью DDR две планки по 512. 4200 X2 работаетс с памятью DDR2 2*512 Программа полностью откомпелирована и существует как отдельный продукт в который подставляются значения через простой графический интерфейс, без вмешательства в код программы. Ресурс памяти был занят другими приложениями в т.ч. виндой. Весь процесс вычисления задействовал ресурсы проца и почти не затрагивал память.
Роман: Производитель сообщает, что 100-минутный видеофильм объёмом 2 Гб в формате MPEG2 или VOB этот ускоритель позволяет конвертировать в ролик с разрешением 320 х 240 за двадцать минут. Компьютеру на базе процессора Pentium 4 с частотой 3.0 ГГц и 1 Гб памяти на это потребуется примерно 400 минут. Утверждается, что Instant Video To-Go занимается кодированием видео в пять раз быстрее масштаба реального времени Приведу собственный опыт на старом компе: Атлон ХР2500+ имеет частоту примерно 1,8 Ггц. 512 ОЗУ. 40 минутный ролик (1.. Гб) с разрешением 320*240 конвертировал в течении 3-х часов=180 мин Немного приверают они в статье)))
Anarchist: Scif пишет: Так что специализированные хардварные ускорители работают много быстрей софтварных. Напоминаю, что в довесок идёт ограниченность списка задач, которые может решать специализированное железо. И нет абсолютно никаких гарантий того, что железяка будет способна обрабатывать всё.
Scif: Anarchist пишет: нет абсолютно никаких гарантий того, что железяка будет способна обрабатывать всё а ей и не надо "все". Баллистическому вычислителю например пофиг, ночь или день- ему нужна влажность, температура , ветер. тип боеприпаса и адльность. Роман пишет: Немного приверают они в статье))) ну этпонятно. там в воруме обсуждение идет.Но сам факт обработки видео в реальном времени- есть. а наличие специализированной железяки под то же самое без компа- так же есть. Может, она железка и не дотягивает до реальной скорости современного навороченного ПК, но при ее цене и габаритах .. Так что современные .. аппаратные чипы- очень непростой продукт. И - на территории РФ таких пока что- не делают.
asdik: Scif пишет: И - на территории РФ таких пока что- не делают. Вы уверены? Или судите по прессе?
MG: Роман пишет: Атлон 2500+ за 3 года почти не потерял своей актуальности. На данный момент потерял. Сейчас это офисная машина. Роман пишет: При посчёте задачи (прога написана в С++, Атлол 64 X2 4200+) загрузка проца 100%, задействованная память примерно 250 Мб. Параллельно считал её и Атлон 2500+ ему потребовалось процентов на 15 больше времени. Так-что разница не велика Зависит от задач. В среднем системный блок на одноядерном 2500 (не процессор) отстает от двухъядерного 3800-5000 процентов на 30-50, а где и поболе. Например запись DVD 6-7 минут против 12-15. Заметна разница и на играх. Конечно тут еще зависит и от IDE-SATA устройств, но тем не менее. Скорость памяти DDR1-2 большого влияния не оказывает, а вот шина проца да. 200 против 166 у 2500 (у 2400 - 133, семпроны изначально шли не ниже 166). Ну и плюс конфигурация проца. У самого сейчас 3800 плюс бук турион 64 -3000. Процы класса 2500 актуальны сейчас только для буков, увы. Роман пишет: Атлон ХР2500+ имеет частоту примерно 1,8 Ггц. 512 ОЗУ. 40 минутный ролик (1.. Гб) с разрешением 320*240 конвертировал в течении 3-х часов=180 мин На указанной Вами машине фильм часа полтора перегонялся в DVD из mpeg 4 навскидку 2-3 часа. Разрешение 720\576. Роман пишет: Ресурс памяти был занят другими приложениями в т.ч. виндой. Такое впечатление, что резидентные программы на разных машинах занимают разный объем памяти и процессор. Хрюша резидентно висит в памяти и занимает по моему не более 28 мБ. Невыгружаемая память - 10 мБ. Ну и опять же надо смотреть, что за железо: мамки, что за память и т.д. При желании легко можно собрать системник скажем 3000, который будет работать хуже 2000, чем рекламщики и пользуются, народ то к PR давно приучен. Anarchist пишет: Напоминаю, что в довесок идёт ограниченность списка задач, которые может решать специализированное железо. Под абсолютно специализированное железо как правило берется и абсолютно специализированный софт. Например музыкальные центры работают под Linux, переработанном под эти нужды.
Роман: MG пишет: Ну и опять же надо смотреть, что за железо: мамки, что за память и т.д. При желании легко можно собрать системник скажем 3000, который будет работать хуже 2000, чем рекламщики и пользуются, народ то к PR давно приучен. Полностью согласен для процессов задействующих помимо проца и память и винт и видюху. Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает.
MG: Роман пишет: Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает. Ну тут одни пытались... Хотя я с ними не очень согласен... http://www.nix.ru/support/rating_cpu2.html
Scif: asdik пишет: Вы уверены? Или судите по прессе? По прессе.. и по тому,что в Зеленограде тишина и спокойствие .. и потому что в нашем местном ИМАН- е тоже тишина . И потому, что о пусках успешного завода (одного, притом частного) рассказали аж по первому каналу. В сумрачный гений во глубине сибирских руд - верится слабо. теоретические разработки. возможно, есть. Часть производства элементной базы безусловно есть - делают же электронику для МБР, АПЛ и Миг\ СУ . и дисплеи делают многофункциональные, но все же есть некое ощушение отставания. Роман пишет: Но когда идёт полностью математический расчёт то кроме проца практически ничего не работает ну эт вы зря. В память то данные все ранво гоняются- не в кеше же проца они лежат. А раз гоняются в память- значит еще и свопятся чутка на жесткий. MG пишет: Хотя я с ними не очень согласен так набор тестов то какой.. специфический.
MG: Scif пишет: так набор тестов то какой.. специфический Так упираются что высчитывалась только "производительность проца"... А с торгашами бодаться бестолку
Anarchist: MG пишет: На данный момент потерял. Сейчас это офисная машина. Да, сервера обычно попроще. И подороже.
MG: Anarchist пишет: Да, сервера обычно попроще. Смотря какие, под какой осью и под какие задачи Anarchist пишет: И подороже. Юзаю обычные компы и ничё. Не сказал бы что серверное исполнение в среднестатистическом случае дает выигрыш. А цена хорошая.
Scif: уезжаем от темы- все жружно. надеюсь, теорему о том ,что у буржуинов дела в плане микроэлектроники в среднем по больнице обстоят лучще , чем в РФ - больше доказывать не надо? Коненчо. возможен какой то жутко секретный прорыв, но пока его не видно, не слышно и не рекламируется - Поэтому предлагаю считать среднюю температуру "там" выше, чем "тут".
MG: Scif пишет: Поэтому предлагаю считать среднюю температуру "там" выше, чем "тут". Угу
Роман: Кстати по теме немного) Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Я в статье читал (какой не помню) что ЭРП дальних бомберов и самолётов ДРЛО оценивают в 15-17 кв.м. По моему где-то есть косяк либо для ДРЛО занижено, либо для Су завышено значение ЭРП.
asdik: Роман пишет: Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Ну вообще то 12-15. Причём это с полностью загруженными подвесками и Су 27. Для остальных приводят данные без чего либо. А эти цифры пошли гулять, как я понял, после интерьвю одного пилота где он сравнивает Су 27 и МиГ 29 (кстати не в пользу первого).
MG: Раптор Стелс
Reflected sound: Цитата по ссылке : Когда этот материал готовился к печати, произо-шло событие, по истине историческое для отечественной авиа-ции: 25 сентября российский боевой самолет пятого поколения С-37 "Беркут", разработанный в ОКБ Сухого, совершил первый полет. Моя плакать :)
MG: http://www.vz.ru/economy/2007/8/30/105127.html
MG: http://www.lenta.ru/news/2007/11/01/raptor/
MG: http://www.vz.ru/society/2007/11/4/122103.html
Breeze: Роман пишет: Кстати по теме немного) Тут приводили ЭРП с носа для Су 35 порядка 15 кв.м. Я в статье читал (какой не помню) что ЭРП дальних бомберов и самолётов ДРЛО оценивают в 15-17 кв.м. По моему где-то есть косяк либо для ДРЛО занижено, либо для Су завышено значение ЭРП. - Тут сегодня дела ещё хуже, чем со "средней температурой по больнице": у B-52 ЭПР более 100м2, у В-1В - было 10м2, путём ряда мероприятий довели до 1м2, а у В-2, говорят, ЭПР всего лишь 0.002-0.005м2. При примерно одинаковом весе и сходных габаритах...
Breeze: MG пишет: Теперь по РЛС http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18 Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. Авторы статьи пишут: Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. Только дело в том, что ЭПР F-22 во всех западных источниках дают совсем другую, порядка 0.001-0.0005м2. И тогда картина ситуации сразу резко меняется. И прогнозируемые результаты очень сильно меняются.
MG: Breeze пишет: Только дело в том, что ЭПР F-22 во всех западных источниках дают совсем другую, порядка 0.001-0.0005м2. что то подсказывает мне о том, что ЭПР интересная штука.... и в открытых источниках не очень хорошо освещенная ...
Reflected sound: Весьма хорошо . Вопрос только в выборе источников :) Или Вы конкретно про ЭПР "Раптора" ? P.S. и может хватит кормить посетителей "лентами.вру" и подобным , а ?
MG: Reflected sound пишет: Или Вы конкретно про ЭПР "Раптора" ? нет Reflected sound пишет: P.S. и может хватит кормить посетителей "лентами.вру" и подобным , а ? Почему ?
Anarchist: MG пишет: Почему ? Попытка монополизации права на "компетентную экспертную оценку". Тенденция к канонизации и провозгашению непогрешимости "авторитетов" наблюдается практически во всех исторических дисциплинах.
Breeze: MG пишет: что то подсказывает мне о том, что ЭПР интересная штука.... и в открытых источниках не очень хорошо освещенная ... - Это чрезвычйано интересная штуковина! Я вот на этом форуме кое-что в этом направлении пытался рассказывать, если не лень - почитайте: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1762&start=0 Там всего 116 страниц. И продолжение там же: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2379&start=0
redav: С приходом Breeze форум ждет высокий рейтинг по просмотрам
denis: А вот косвенное подтверждение моему предложению о максимально приближенной к боевой обстановке. "Подводные лодки-мишени проекта 690 предназначались для проведения испытаний новых образцов противолодочного оружия и тренировки противолодочных сил флота. Могли воспринимать удары реактивных глубинных бомб и торпед в инертном снаряжении. На Черном море проходили службу 3 корабля этого типа."
Scif: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/12/10/278577 В основе технологии AASR лежит использование характерной особенности современных stealth-технологий – более или менее эффективно рассеяния подавляется лишь в направлении, обратном направлению приходящего сигнала. AASR создана по принципу бистатичного радара (Bistatic Radar) – радара, в котором излучатель и приемник разделены в пространстве на расстояние, сопоставимое с расстоянием до цели.
GUTT: MG пишет: ...Один из первых результативных воздушных боев с участием «Иглов» произошел вечером 26 марта над северо-востоком Боснии, когда пара F-15С из 48-го ИАКР по командам с борта самолета ДРЛО Е-3 «Сентри» была наведена на группу сербских самолетов, углубившуюся на 8 км в боснийское воздушное пространство. Американское командование объявило тогда об уничтожении двух МиГ-29, один из которых «упал на территорию Боснии, однако сербскому летчику удалось катапультироваться и скрыться от преследования». В свою очередь, югославы сообщили о том, что они сбили два F-15 и сами «боевых потерь не понеслш. Некоторую ясность внесли кадры телевизионной хроники: сначала западные телекомпании показали обломки «сербского» самолета, которые удалось заснять уже поздно ночью. Однако при ближайшем рассмотрении на одном из относительно хорошо сохранившихся участков обшивки якобы «МиГа» были обнаружены трафареты на английском языке, что однозначно свидетельствовало о НАТОвском происхождении сбитой машины. Несколько позже, уже под утро, удалось предъявить прессе другие обломки, в которых однозначно угадывался МиГ-29. «Распластанный» на земле самолет сохранился относительно хорошо, даже ракеты Р-27Р1 остались на узлах внешней подвески. Приблизительно в то же время по ведущим телеканалам мира прошли кадры хроники: подбитый F-15 из последних сил «тянет» под прикрытием другого истребителя над Адриатикой, оставляя за собой белый шлейф. В общем, итоги таковы: 1 Миг-29 был сбит. Но за это было заплачено 1 сбитым F-15C (обломки с английскими надписями) и вторым F-15C сильно поврежденным (тот, который дымил над атлантикой) — вряд ли его починят. Итог в пользу сербов и русских машин.... А ссылочки откуда дровишки можно? А то свежо предание, да верится с трудом. ЕМНИП ничего МиГи там не сбили, да и сбить не могли, с учетом их тех. состояния...
Minor: Раптор Вооружение: Встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами. 3 внутренних отсека вооружения: В режиме воздух-воздух: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder В режиме воздух-земля: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM и 2 управляемые 450-кг бомбы GBU-32 JDAM в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder В роли самолета завоевания превосходства в воздухе: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 4 AIM-120C AMRAAM и 2 2271 л ПТБ В роли дальнего истребителя: в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ тяго вооружоность (аэродинамический коефициент 1,1) су-35 Вооружение: автоматическая одноствольная пушка ГШ-301 (30 мм, 1500 выстр./мин, 150 патронов); УР класса “воздух—воздух” различной дальности, в том числе и новая ракета средней дальности РВВ-АЕ; УР класса “воздух-поверхность” Х-29Т с телевизионным наведением, Х-29Л — с лазерным наведением, противорадиолокационные ракеты Х-31П или противокорабельные Х-31А и Х-35, а также авиабомбы, пусковые установки неуправляемых ракет и баки с напалмом. тяговооружоность 1,8 тоесть в маневровом бою у раптора шансов нет попасть ракетой шансов мало РВВ-АЕ имет большую дальность и лутьшую головку наведения чем ракеты ракеты раптора. Рлс раптора более наворочаная но толку всеравно в зону поражения надо войти + ковсему на су-35 умеет менять неаправление реактивной струи что приводитт к очень интересным маневрам возможности летать как угодно бой раптора и сухого будет походить на бой двух боксеров один (раптор будет стоять на льду) второй сухой бедет стоять на асфальте в этой статистике надо перевернуть цыфры примерно как 10 рапторов на 1 сухого да в ратпоре 41% титановых сплавов в су-35 69%
Scif: Minor пишет: РВВ-АЕ имет большую дальность и лутьшую головку наведения чем ракеты ракеты раптора. РВВ-АЕ-ПД - дальность порядка 100 км. AIM-120 AMRAAM - дальность 50. Вот только одно НО - линейная дальность мало применима. неплохо бы, чтобы БРЛС цель поймала. а вот это баальшой вопрос. качество головок вообще не оцениваемо. Minor пишет: ковсему на су-35 умеет менять неаправление реактивной струи что приводитт к очень интересным маневрам возможности летать как угодно правда ? ну расскажите, как долго Су-35 может летать на сверхвуке . или можете рассказть сколько заправщиков осталось в ВВС РФ и как у пилотов сухого с опытом дозаправки в воздухе.. Кстати УВТ (теперь) есть и на рапторе,точнее на его наследнике- F-35. и- просьба - перебиваете данные с www.airwar.ru - проверяйте грамматику. читать грустно . и- прочиатйте тему . например ваши данные были тут про тяговооруженность - F/A-22 Raptor максимальная взлетная 27200 Статическая форсированная тяга, кН 2 х 155,0 Су-35 максимальная взлетная 34000 Максимальная тяга, кгс 2 х 12800 --- так что что то мне подсказывает что с тяговооруженностью у раптора все не так плохо. К тому же , у американцев теперь есть куда как интересней машинка - F-35 JSF - Lightning II
полная версия страницы