Форум » Реактивная эпоха. Холодная война и современность » Ми-24 » Ответить
Ми-24
hellcat: Господа, есть ли у кого нибудь данные по применению Ми-24 в Афганистане? Основные операции, потери и т.д.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Иржи: Отличная книга на это тема есть Жаркое небо Афганистана и кое что вышло в журналах Авиация м Время. На данное темя я написал две книги Проклятая война и Поле боя Афганистан, но они на чешском языке. По прменению Ми-24 найдешь хорошую информацию и на сайте http://www.airwar.ru Буду рад с Тобой в контакте. С уважением, Иржи
hellcat: Хорошо. Посмотрим, что у нас там на airwar.
hellcat: С учетом прочитанного на сайте airwar хочется узнать ваше мнение, господа - форумчане. Оправдала ли себя концепция вертолета-универсала Ми-24 вместо спарки с ударным и десантным вертолетом? По опыту Афганистана я могу сказать, что нет. Там несмотря на наличие десантного отделения у Ми-24 все равно все свелось к тандему: удар с Ми-24, десант с Ми-8.
asdik: hellcat пишет: Оправдала ли себя концепция вертолета-универсала Ми-24 вместо спарки с ударным и десантным вертолетом? Если бы не оправдала, их бы столько не выпустили. Да и Ми-24 не универсал ни какой. Меркаву ведь из-за возможности перевозить десант ни кто БМП не называет.
Иржи: По моему концепция боя в Афгане при прменении боевых Ми-24 и транспортных Ми-8/17 была отличная и достигала больших успехов, что даже в настоящее время Американцы хотят, что бы снова бои велись также, для чего хотят в этой страшной стране для этого применить чешские Ми-24 и Ми-8 с чешскими экипажами. Всё выглядит так, что чешская вертолётная эскадрилья там будет действовать. Всё таки советские лётчики для того сделали большой опыт, который заплатили своей кровью. Если бы тогда туда американцы не направили Стингеры, могло быть всё по другому. Вот так.
hellcat: Иржи пишет: По моему концепция боя в Афгане при прменении боевых Ми-24 и транспортных Ми-8/17 была отличная и достигала больших успехов Так в том то и штука, что эта тактика применялась еще американцами во Вьетнаме: тандем Кобра и Ирокез, которых сменили Апач и Блэк Хок. А Ми-24 создавался в пику этой теоремы как два в одном. asdik пишет: Если бы не оправдала, их бы столько не выпустили Но с него практически не проводилось никаких десантов. Так стоило делать такую машину, а не обычный ударный вертолет? Думаю ответ дало само ОКБ Миля спроектировав Ми-28 как чисто ударный.
маркушка: У меня имеется список потерь Ми-24 с потерями лётного состава за всю войну. Но приводить будет проблематично, так как всё зависит от моего ручного труда и времени.
Иржи: ммаркушка извиняюсь, за свою наглость, не мог бы Ты поделиться своей информацией? Это у Тебя список для всех 333 сбитых вертолётов? Я лётные потери востанавливал и удалось мне подобрать информацию для 2/3. но это для всех видов авиации. На всякий случай мой емаил: jiri.siska@email.cz
маркушка: Нет - только на потери сопровождаемые потерями людей, кстати на всех ЛА, не только на Ми-24. Конечно имеются отрывочные сведения и по другим единицам которые без потерь л/с обошлись. А цифра 333 взята неизвестно откуда и её нужно тщательным образом проверять как и самолёты. Я буду рад Вам помочь.
Иржи: Великолепное спасибо!
hellcat: маркушка пишет: У меня имеется список потерь Ми-24 с потерями лётного состава за всю войну. Но приводить будет проблематично, так как всё зависит от моего ручного труда и времени. Было бы здорово.
маркушка: Сначала только краткая информация, потом добавлю и уточню - 21 января 80 года обстрел из крупнокалиберного пулёмёта Ми-24 в воздухе при огневой поддержке десанта в ущелье Панджшер, на борту тяжело ранен борт.авиатехник, умер от ран 23.1.80 г. 13 февраля огнём из крупнокалиберного пулемёта при разведке местности сбит Ми-24 в 25км юго-западнее г.Джелалобад, +4(3/1), экипаж и советник выполнявший обязанности артиллерийского наводчика 30 марта подбит Ми??(уточню позже) в районе г.Файзабад, вынужденная посадка, в бою на земле погиб борт.авиатехник-возд.стрелок 24 апреля подбит Ми-24, вынужденная посадка, +2, командир погиб в воздухе, лётчик-оператор погиб в бою на земле 5 июля Ми-24 сбит ПЗРК в 28км севернее г.Кабул, +3 23 июля Ми-24 сбит ПЗРК в 55км западнее аэродрома Баграм, +3 17 августа сбит Ми-24 из 181 оврп на взлёте с площадки г.Кундуз, +4(экипаж ГСС В.Гайнутдинова) 25 августа катастрофа Ми-24В в 38км юго-восточнее г.Джелалобад, +4 29 сентября подбит Ми?? в районе г.Файзабад, потерь л/с нет 18 октября катастрофа Ми-24 в 52км восточнее г.Джелалобад, +3 12 декабря сбит Ми-24 в 18км сев-западнее г.Газни, +2 Само собой если известны район, часть и проч. А имена л/с?
asdik: hellcat пишет: Но с него практически не проводилось никаких десантов. С Ми-24 можно деснатировать/забрать разве что разведгруппу или сбитый экипаж подобрать. Был на сборах в Чапаевске в вертолётном полку. Лекции по применению вертолётов читал подпол недавно вепнувшийся из Афгана. Он ни словом ни обмолвился, что Ми-24 предназначен для массовых десантов, хотя порасказывал многое. А Ми-24 создавался в пику этой теоремы как два в одном Создавался на базе Ми-8, потому такой и получился (есть возможность впихнуть грузовой отсек, так почему бы и нет)
маркушка: 17 апреля 81 года сбит Ми-24 в районе н.п.Мамахейла(окрестности г.Джелалобад), +3 24 апреля при огневой поддержке обстрел в воздухе Ми-24 авиации ПВ КГБ СССР, +1(ком.звена) 13 сентября сбит Ми?? при разведке результатов авиаудара в 40км сев.-восточнее н.п.Фарах, +1(борт.авиатехник-возд.стрелок) 28 октября сбит Ми-24 в районе н.п.Ханабад, +3 Накануне(27.10.81) числится гибель "при выполнении боевого задания" находившегося в Афганистане в командировке ст.возд.стрелка, но связано ли это с боевыми действиями и Ми-24 - мне неизвестно.
Иржи: маркушка друг, не мог бы Тебя попросить прислать мне потери вертолётов на мою почту, я бы мог сравнивать Твои данные с моими. Я сделал "реконструкцию" всех потерь вертолётов и самолётов на всю войну. Выслал бы Тебе, но моя информация на чешском. Если Тебе надо, могу со своими материалами поделиться. емаил: jiri.siska@email.cz
маркушка: Я постараюсь начать послезавтра. Мой адрес markysha72@mail.ru Я также сделал реконструкцию известных мне потерь ЛА в том числе все сопровождавшиеся потерями л/с, а также процентов на 90(если не больше) всех потерь ВВС в л/с, включая наземный персонал и 100 % лётного. Сейчас занимаюсь потерями всего контингента ежесуточно - готовы 79-1980, 88-89.
Иржи: маркушка а цветные бокировки вертолётов у Тебя нет? Тоже бы понадобились
маркушка: У меня отсутствует сканер так что извините...
Иржи: Понятно, но может быть посоветуешь где мскать. У меня бокировки из "Жаркое небо Афганистана", журналов "Авиация и время" и...
маркушка: Извини, но я не знаю...
маркушка: 1982 г. 15 января сбит Ми-24Д в 10км от н.п.Меймене, +2 27 мая сбит Ми-24, +3 9 или 10 июля нужно уточнить - авиация ПВ КГБ СССР - Ми-24? 19 июля потерпел катастрофу Ми-24, +1 11 сентября потерпел катастрофу Ми-24 в районе г.Гардез +2 7 октября сбит Ми-24 юго западнее г.Кандагар, +2 сбит Ми-24 в провинции Баглан, +2 11 октября подбит Ми-24 и совершил вынужденную посадку, +3(командир погиб в бою на земле) Иржи, ты получил письмо по почте с уточнениями по 80 году?
маркушка: Иржи пишет: Если бы тогда туда американцы не направили Стингеры, могло быть всё по другому Всё по другому повернули не стингеры. Несмотря на их большую эффективность, есть случаи, когда при грамотной работе экипажа вертолёты приходили на базу даже после 2 попаданий и после ремонта снова действовали.
маркушка: 1983 год 5 июня сбит Ми-24 при заходе на посадку в провинции Парван +3 17 июня сбит Ми-24 в 10км южнее г.Кандагар +3 1 октября подбит Ми-24 в районе г.Джелалобад, совершил вынужденную посадку +1(умер от ран) =1(погибнет в 84) 3 октября сбит Ми-24 в районе н.п.Пачахан +2 23 октября сбит Ми-24 ПВ КГБ СССР, +2 сбит Ми-24 +2
hellcat: маркушка пишет: Всё по другому повернули не стингеры. Несмотря на их большую эффективность, есть случаи, когда при грамотной работе экипажа вертолёты приходили на базу даже после 2 попаданий и после ремонта снова действовали. А есть ли общая статистика. Сколько Ми-24 было сбито тем или иным способом (Стингер, стрелковое оружие и т.д.)?
Иржи: По моему такая статистика пока не доступна.
маркушка: 1984 год 1 января потерпел катастрофу Ми?? ПВ КГБ СССР(нужно уточнить), +3 6 марта сбит Ми-24, +1 5 июня подбит пулемётным огнём Ми-24 в районе н.п.Пишгор, при снижении для вынужденной посадки взорвался, +3 6 июня сбит Ми-24 в раоне г.Гардез, +3 3 июля сбит Ми-24 в районе г.Джелалобад, +1(ком.экипажа) 28 октября сбит ПЗРК Ми-24 в районе г.Баграм(окрестности н.п.Руха) при поддержке войск, +3, при попытке 30.10.84 эвакуировать тела вертолётчиков, погибли трое военнослужащих. 8 ноября сбит Ми-24В при поддержке вертолётов Ми-8 в 28км юго-западнее г.Кандагар, +2 9 ноября сбит Ми-24 в районе г.Лашкаргах, +1(бортавиатехник) 27 ноября сбит Ми-24 в провинции Логар, +1(бортавиатехник) 1 декабря сбит Ми-24, +1(бортавиатехник)
маркушка: 1985 год 1 июня сбит Ми-24, +3 10 июля сбит Ми-24Д в районе г.Ишкашим, +3 14 сентября сбит Ми-24, +1(лётчик-оператор погиб в бою на земле) 10 октября сбит Ми?? в ущелье Панджшер, +1(бортавиатехник-возд.стрелок) 18 октября сбит Ми?? ПВ КГБ СССР - нужно уточнить 7 ноября сбит Ми-24Д(хотя Д не подтверждается) из ПЗРК, +1(лётчик-оператор - разбился из-за малой высоты при прыжке с парашутом). 14 декабря подбит Ми-24 в районе юго-восточнее г.Газни, совершил вынужденную посадку, +2(бортавиатехник погиб в бою на земле)
hellcat: Насколько я вижу очень часто среди погибших значатся 3 члена экипажа, если я правильно понимаю следующее маркушка пишет: +3 хотя вроде экипаж Ми-24 из двух человек. Какие обязанности были у третьего?
MG: hellcat пишет: Какие обязанности были у третьего? Техник. Сидел на пулемете.
hellcat: MG пишет: Сидел на пулемете. Это на каком?
маркушка: Вообще то из трёх человек штатный экипаж. Из-за выросшего количества поражённых в воздухе вертолётов с какого то года - нужно уточнить, в вылетах стали участвовать только командир и лётчик-оператор, чтобы снизить число потерь л/с.
hellcat: маркушка пишет: Вообще то из трёх человек штатный экипаж. Первые два в кабинах, а третий в десантном отсеке? Или речь идет о модели Ми-24А, где экипаж размещался не тандемно а бок о бок?
маркушка: 1986 год 13 января сбит Ми-24 который прикрывал эвакуацию раненых в првинции Газни +3 17 января потерпел катастрафу Ми-24 +3 18 января при обстреле на борту Ми-24 +1(борт авиатехник) 1 февраля сбит из пзрк Ми-24 +2 21 февраля ночью при разведке огневых точек ПВО в районе н.п.Шахджой сбит вертолёт(Ми-24?) +1(командир) лётчик-оператор спасся на парашуте 24 марта при обстреле Ми-24 тяжело ранен лётчик-оператор, умер от ран 6.6.86 2 мая в районе г.Газни сбит Ми-24 +2 26 мая сбит Ми-24 +2 31 мая в районе аэродрома Кабул сбит Ми-24 +2 3 июня при прикрытии колонны на маршруте Кабул-Гардез в 45 км от Кабула сбит Ми-24 +2 25 сентября в районе г.Джелалобад сбит Ми-24 +1(командир) лётчик-оператор и бортавиатехник спаслись на парашутах 8 октября над аэродромом Кабула при прикрытии Ил-76 подбит Ми-24, при посадке перевернулся и взорвался +2 19 октября при прикрытии афганской колонны сбит Ми-24 ПВ КГБ СССР +2 сбит Ми-24 +2 26 октября при обстреле на борту вертолёта(Ми-24?) ранен бортавиатехник, умер 28.10.86 29 ноября в районе н.п.Суруби сбит Ми-24 +2
asdik: маркушка пишет: Вообще то из трёх человек штатный экипаж. Как и на Ми-8. У техника в салоне даже специальная сидушка есть, откидывающая. А у Ми-24 за спиной пилота есть проход в салон, так что он и техник могут покричать друг на друга. Да и при большой необходимости поменяться местами.
Иржи: asdik ещё не слышал, что бы борт техние заменял пилота, тем более через это отверстие . Борт техник там просто следил над приборами и помогал пилоту при старте. Может быть у Тебя другие данные? Если есть такой конкретный случай заменения полота сообщи об этом, но сомневаюсь.
asdik: Иржи пишет: asdik ещё не слышал, что бы борт техние заменял пилота, тем более через это отверстие Ну, я писал лишь о возможности. А так, там очень сложно это сделать, это не Ми-8. Однако когда был на сборах в Пугачёве (ещё при СССР) техник байку рассказал как пилота вытащили в салон (рулил штурман) и устроили выпивон. Подробностей уже не помню и достоверность не гарантирую.
дмл: маркушка Посмотрите пож-ста ЛС и по возможности. ответьте
Буйный: asdik пишет: Меркаву ведь из-за возможности перевозить десант ни кто БМП не называет. Где-то проскакивала инфа, что концепция МИ-24 - это и есть "летающая БМП"?
Иржи: маркушка спасибо! Уточнения получил!
CVG: *PRIVAT*
маркушка: 1987 12 января сбит Ми-24 из ПЗРКв 30км севернее г.Джелалобад +1(бортавиатехник) после эвакуации экипажа и погибшего, при возвращении на базу в автокатастрофе погиб боец спецназа 27 февраля при взлёте ночью с аэродрома г.Газни сбит Ми-24 из ПЗРК +2 (по другим данным - наоборот при заходе на посадку) 4 апреля Ми-24 потерпел катастрофу +1(командир) Ми-24 повреждён из ПЗРК 21 апреля сбит Ми-24 +1(лётчик-оператор) 22 апреля Ми-24 подбит из ПЗРК потерь нет 6 мая Ми-24 потерпел катастрофу в районе н.п.Алихейль +2 18 мая Ми-24 сбит ПЗРК в 2км юго западнее н.п.Алихейль +" 31 мая сбит Ми-24 из ПЗРК в 49км от г.Джелалобад +2 4 июня Ми-24 сбит ПЗРК в 30км юго-западнее г.Джелалобад +2 9 июня сбит Ми-24 из ПЗРК потерь нет 24 июня сбит Ми-24 при прикрытии транспортного вертолёта +1(командир) сбит Ми-24 +1(командир) 1 июля сбит Ми-24 в 51км от н.п.Шахджой при прикрытии транспортного вертолёта эвакуировавшего группу СпН +2(бортмеханик умер от ран 8.7.87) 8 сентября Ми-24 потерпел катастрофу в районе г.Карши(СССР) - считается афганской потерей тк выполнял задание в Афганистане +2 29 сентября Ми-24 сбит ПЗРК при заходе на посадку на аэродром г.Кабул +2 10 декабря сбит Ми-24В +1(командир) 1988 16 февраля Ми-24 сбит при ведении разведки +2 26 февраля Ми-24 сбит в 6км юго-восточнее н.п.Асадобад при прикрытии Ми-8 доставлявшего продукты и боеприпасы на сторожевую заставу +2 29 февраля Ми-24 сбит ПЗРК в 10км юго-восточнее г.Баграм при прикрытии Ми-8 доставлявшего боеприпасы(ракетой перебита хвостовая балка) +2 19 апреля двумя пусками ПЗРК сбит Ми-24(335 обвп) в районе кишлака Шивукала(провинция Лагман) +2(возможно только +1командир) вторая половина 88 года куда то затерялась но думаю найти в ближайшие дни. 1989 19 января сбиты два Ми-??? ПВ КГБ СССР +5 на обоих (возможно один Ми-24 ???) 2 февраля сбит Ми-24 в районе перевала Саланг при перебазировании с аэродрома г.Кабул на площадку у Пули-Хумри +2
маркушка: hellcat пишет: Первые два в кабинах, а третий в десантном отсеке? Или речь идет о модели Ми-24А, где экипаж размещался не тандемно а бок о бок? Ми-24У экипаж-2/1963 Ми-24 экипаж - 2/1967 Ми-24А экипаж - 3/1970 Ми-24Б экипаж - 3/1971 Ми-24В экипаж - 3/1971 Ми-24Д экипаж - 3/1972 Ми-24П экипаж - 3/1974 ми-24ВП экипаж - 3/1986
Иржи: маркушка спасибо за информацию по "крокодилам . Нет пожалуйста у Тебя и потери Ми-8 и Ми-6? Спасибо
маркушка: Имеется, включая и Ми-10. Но времени сегодня и завтра нет - поэтому быстро не обещаю, начну наверное 5 числа.
маркушка: Опять - только сопровождавшиеся потерями людей. На более подробный список не хватит пока никакого времени, поэтому пусть будет по частям постепенно, кому надо сам составит и упорядочит по датам. От ошибок не застраховано, будут полезны поправки и уточнения - 1980 15 февраля обстрел Ми-8 в воздухе +1(-/1) 16 февраля катастрофа Ми-6 в 50км севернее г.Баграм +4 23 февраля подбит Ми-8 ПВ КГБ СССР при высадке десанта +1(-/1) 7 марта катастрофа Ми-8 в 65км южнее г.Кушка при перегонке из СССР для ВВС ДРА +2(возможно+3) 23 марта катастрофа Ми-??? в 180км восточнее г.Шинданд +1(командир) 4 апреля катастрофа Ми-8Т в районе г.Кандагар +1(бортовой техник-воздушный стрелок) 9 апреля катастрофа Ми-8 в районе г.Кандагар +7(+1(командир)/6) 30 марта подбит Ми-??? в районе г.Файзабад, совершил вынужденную посадку +1(борттехник-воздстрелок)-погиб в бою на земле при эвакуации экипажа. 11 апреля катастрофа Ми-6 в районе г.Шинданд +5 25 мая подбит Ми-8 в воздухе при обстреле в районе г.Талукан +1(бортавиатехник) 12 июня сбит Ми-8Т в 15км юго-восточнее г.Газни +3 20 июля катастрофа Ми-10 в районе г.Пули-Хумри +5(4/1), возможно вызвана обстрелом. 23 июля огнём "Шилки"(?) сбит Ми-8Т в районе н.п.Спинахула(район Мраморная гора) в 130км юго-восточнее г.Кандагар +6(4/2) 6 сентября катастрофа Ми-??? +1(-/1) 22 сентября подбит Ми-8Т 280 оврп при посадке в 140км южнее г.Кандагар +1(командир) =1(штурман) 7 октября подбит Ми-8 в районе г.Пули-Хумри совершил вынужденную посадку и сгорел +2(возможно +3)
маркушка: 1981 6 июня потерян Ми-6 при посадке на заминированную полосу на площадке г.Лашкаргах - потерь нет, экипаж капитана Пупочкина. сбит Ми-??? в районе горного массива Лоркох, при поиске экипажа в бою +1 из поисковиков 24 июля сбит Ми-8 в 16км северо-восточнее г.Чарикар при выполнении задания по целеуказанию для авиаудара +4 5 сентября сбит Ми-8 юго-западнее г.Кабул в районе горного массива Луркох +3(2/1 - зам.ком.ВВС ТуркВО) 13 сентября при разведке результатов действий авиации Ми-??? сбит в 40км северо-восточнее г.Фарах +1(бортавиатехник-воздстрелок) 29 сентября подбит Ми-8 при эвакуации раненых в районе г.Кандагар, совершил вынужденную посадку, потерь нет, позже восстановлен. 10 октября подбит Ми-8 в районе н.п.кулли-Топчи, совершил вынужденную посадку, сгорел +4(3/1-развцентр ГРУ) 17 октября подбит Ми-8 ПВ КГБ СССР при высадке десанта, совершил вынужденную посадку, сгорел-? +1(командир) 2 ноября сбит Ми-??? экипаж эвакуирован, при эвакуации погиб +1 поисковик. 13 ноября сбит Ми-8 при нанесении бомбового удара огнём стрелкового оружия(по другим данным ПЗРК) +3 18 ноября сбит Ми-8 при нанесении бомбового удара из ПЗРК в 50км юго-западнее г.Кабул +4(3/1-КГБ)
Иржи: Спасибо за продолжение
hellcat: Да, классная работа!!!
маркушка: 1982 10 января сбит Ми-8Т в 60км юго восточнее г.Кандагар +4(3/1(совестник ВВС) 15 января сбит Ми-8Т в районе н.п.Дарзаб привысадке десанта +2 19 января катастрофа Ми-8 в районе г.Хост +4(1/3 в т.ч.советник ВВС и зам.гл.военного советника) 24 января сбит Ми-8Т в районе н.п.Алиабад(25км южнее г.Кундуз) +4 10 марта сбит Ми-8 в районе н.п.Заршой +3 (при эвакуации тел в бою +1 военнослужащий) 15 апреля катастрофа Ми-8 при посадке из 339 оврп в районе г.Гардез =1(командир) Ми-8 из 339 оврп при обстреле в воздухе в районе г.Гардез +1(командир) 17 мая сбит Ми-8 при высадке десанта в районе н.п.Даштан +3(2 в т.ч.бортавиатехник-воздушный стрелок умер от ран 18.5.83/1-ст.штурман ВВС 40 арм.) 13 июня сбит Ми-8Т при доставке грузов в части в районе н.п.Тагаз, упал в реку Гильменд +3 9 июля сбит Ми-8(???) ПВ КГБ СССР +4 23 августа сбит Ми-6 из ПЗРК +2 20 сентября сбит Ми-8МТ при нанесении бомбового удара в 12км западнее г.Герат +4 23 сентября Ми-8 сбит в районе н.п.Руха +1(штурман), возможно > 12 октября сбит Ми-??? при ведении разведки +1(-/1 пассажир - ВВС) 30 октября сбит Ми-8 ПВ КГБ СССР при доставке боеприпасов +3 По поводу катастрофы 19 января - спустя 14 лет с подачи высшего генералитета, была придумана цветистая история о вын.посадке обстрелянного вертолёта, и героическом неравном бою в котором погиб генерал Шкидченко, для присвоения ему звания Герой России(исходя из сегодняшних реалий - гражданину Украины ). Так что Вам может встретится и такая версия этой потери. В то же время на том же уровне по количеству ГСС остаются несколько десятков лётчиков и солдат по праву заслуживших это звание (в сегодняшней интерпритации Герой России).
полная версия страницы