Форум » Альтернативы » Виртуальный бой Су против F22 » Ответить
Виртуальный бой Су против F22
Scif: Допустим, одна маленькая, но очень гордая страна А (синие) закупила 20 f22 и 1 E3, другая не менее гордая страна Б(красные) закупила соответсвенно 200 Су и пяток МиГ-31. Страны разделены морем, ширина порядка 200-300 км, ракеты ближнего , среднего радиуса действия (наземные) отсутствуют или уже отстреляны, АБ нет, хим. оружия нет, задача- уничтожить авиацию противника, прикрыть десантную операцию , так же задачи ПРО. Подготовку пилотов и СНИС считать условно равными. Ограничений по применяемомоу вооружению (серийному) нет. Синие используют в основном технику производства США, включая подвески, системы РЭБ, ЗРК итд, красные- производства РФ. Действие происходитю.. скажем в августе 2007 г . Вопрос " где красные и сниние взяли стока денег" не обсуждается.
Ответов - 11
nworm: Я смотрю тема глохнет. Попробую высказать свое мнение, хотя в тактике и стратегии современного воздушного боя, равно как и в харакетристиках современных систем вооружений, я разбираюсь довольно слабо. На мой взгляд, информация довольно однобока. Состав ВВС враждующих сторон ограничен истребителями с возможностью нанесения наземных ударов и самолетами ДРЛО и наведения. Предполагается, что РЭБ будут вести эти же машины? Ничего не известно ни о том, какая сторона наносит первый удар (а я так думаю, что фактор внезапности немаловажен). Ничего неизвестно о расположении вражеской авиации. Где она находится? В воздухе или на земле, сколько у противников аэродромов и как расположены на них самолеты, присутствует ли некая разведка не привязанная к E-3 (спутники, агентурная сеть, другие самолеты ДРЛО). Противники отстоят друг от друга на 300 км, но как выглядят их границы? Насколько они широки? Какую территорию придется прикрывать. Мне кажется это тоже очень важная информация. Как уже говорил, не очень осведомлен о возможностях современных комплексов вооружений и поэтому могу лишь предполагать (было бы неплохо, если бы в придачу к гипотетическим F-22 и Су-27/30 установить гипотетические ракеты и бомбы с гипотетической точностью стрельбы на гипотетическое расстояние, сколько таких боеприпасов несет каждый самолет, а также дальность обнаружения и захвата цели гипотетическими РЛС всех участвующих самолетов (лазить и сравнивать данные лениво - тем более, мы играем в генералов, а генералам такую информацию обычно предоставляют в готовом виде :))), что оружие F-22 более точное, а дальности обнаружения и кол-во сопровождаемых целей (а также для Сентри и кол-во наводимых на цель самолетов, видимо) РЛС Сентри и Рапторов выше, чем у противника. Красные имеют худшие показатели РЛС и дальностей пусков оружия, но их "тупо больше". Поэтому, при моих ограниченных познаниях и без конкретизации других параметров, так сказать черновой план (я предпочитаю играть за синих - интереснее). Пусть расстояние между воюющими сторонами - 300 км (максимум). Синие. Сентри болтается над своей территорией или около, поскольку "дальность захвата низколетящих целей у Сентри 370 км, а высотных еще дальше" (что быстро смог найти в сети). Таким образом, он будет накрывать почти весть ТВД без захода в зону ПВО. Время патрулирования у него гигантское, а с возможностью дозаправки от танкеров - вообще бесконечное (только смену операторов держи). Вообще говоря я бы предпочел 2 Сентри - резерв и все такое, но один так один, хотя рисково. На выполнение задания надо кидать все машины, имхо - их и так немного. В атаке: Подняты все машины. 2/3 рапторов тащат бомбовый груз. Сентри сканирует небо и ловит внезапно появившихся красных. 1/3 рапторов ракетами уничтожает перехватчики красных или их самолеты наведения (отдавая предпочтения последним) вне зоны действия их вооружений. В защите: Постоянно в воздухе 1/2 рапторов и Сентри. Группы рапторов меняются. При обнаружении противника производится атака патрулирующими рапторами (по возможности вне зоны поражения) и уход на филд. Вторая группа самолетов поднимается сразу после обнаружения и наносит удар по уже частично прореженной группе противника. При необходимости повторить (не знаю скорость наземного обслуживания Раптора, но могу предположить, что оставшаяся группа красных все же сможет нанести частичный удар по цели). Красные: огромное число самолетов позволяет разделить группы, оставив часть машин для прикрытия целей, а часть выделить в ударную группу. В атаке: как можно большей группой (скажем 4/5) машин подходить на сверхмалой высоте (если целей несколько - разделиться, а еще вдобавок с нескольких направлений - дальность вроде позволяет), кинуть на цель весь груз и сваливать домой разделившись на небольшие группы, чтобы уменьшить вероятность вооружения. Если учесть, что дальность пусков некоторых образцов вооружения составляет 200-250 км, то близко подходить также не потребуется. В защите: часть самолетов (скажем 1/3) постоянно держать в воздухе. Создать сеть из МиГов, чтобы сканировать как можно большую область. Остальные машины держать в состоянии боевой готовности. В случае обнаружения противника - поднять их на перехват. В случае воздушного боя атаковать несколькими группами с разных сторон. Противник не только не сможет атаковать всех сразу, но и не сможет гарантированно отойти. Чтобы гарантировано отойти, ему придется отказаться от прикрытия своей ударной группы, что только на руку. Как я понимаю, самолеты-перехватчики могут наводиться как самостоятельно, так и с помощью МиГ-31. Однако, МиГи, кажется, могут наводить 4 самолета, значит большая часть будет действовать самостоятельно (к тому же вряд ли все МиГи смогут принять участие в бою). МиГи наводят перехватчики на ударную группу противника. Остальные связывают кавер и помогают МиГам. Мое мнение, что красные имеют преимущество, потому что их всех не перебить в одной атаке, а они одной атакой могут вырубить от 1/4 до 1/2 всех самолетов противника, что существенно повлияет на дальнейший ход войны в воздухе. Есть только сомнение в эффективности оружия красных, так как, ЕМНИП, Рапторы имеют невысокую радиолокационную заметность, а вот насколько это снизит вероятность попадания - я не знаю, но думаю, что не на 100%, поэтому из 20 ракет одна цель и накроет. Для дальнейших размышлений нужна дополнительная инфа. Все.
asdik: nworm пишет: Время патрулирования у него гигантское, а с возможностью дозаправки от танкеров - вообще бесконечное (только смену операторов держи). Есть необходимость проводить техобслуживание агрегатов, и др. регламентные работы. Так что необходимо минимум 2. А то и несколько Хокаев на подхвате.
nworm: Согласен (бесконечное - это гипербола в данном случае). Но я принял что у нас ограниченное время конфликта, и использую только то, что есть. Кстати, это еще серьезнее снижает шансы синих, так как красные могут держать в воздухе постоянно 3 машины легко, думается, а Сентри придется сажать через некоторое время в любом случае. В это время лучшие шансы для удара красных
MG: Синие nworm пишет: или их самолеты наведения Это достаточно трудная цель. Впрочем помешать им на какое то время можно. Это если Авакс один. nworm пишет: Постоянно в воздухе 1/2 рапторов и Сентри Меньше 1\2 nworm пишет: При необходимости повторить (не знаю скорость наземного обслуживания Раптора, но могу предположить, что оставшаяся группа красных все же сможет нанести частичный удар по цели). При соотношении 1\10 в условиях задачи синих просто вынесут. Тупо за счет количества.
nworm: По поводу "вынесут" тоже могут быть варианты. Например, если удар синих по аэродром красных будет внезапным и им удастся уничтожить большую часть авиации на земле. Или если красные попробуют уйти в глухую оборону и не предпримут ударных миссий. Но в любом случае, синие имеют очень мало шансов и каждая потеря для них очень ощутима. Кроме того, ведь далеко не все самолеты могут быть готовы к вылетам.
Scif: окей, начинаем подыгрывать синим: конфликт не был внезапным, и начали его синие. в один не очень прекрасный день авиация синих- те же рапотры у дарном варианте - наносят бомбово-ракетный удар по осноыным аэродромам синих и местам базирования. Красные успевают поднять в воздух треть техник (порядка 70 единиц), удар наносится 2\3 состава арпторов(15 штук) , поддержаных аваксом. Спутниковая разведка аэродромов присутствовала у обоих сторон (т.е. примерно метоположение известно), после войны обе стороны перстали получать данные спутниковой разведки от третьей стороны. Ожидаемый результат ??? возможно, нароют 1 аэродром .. может два. Подыгрываем красным : красные начинают и выигрывают, прорывая ПВО аэродромов за счет огромного количетсвенного превосходства, десяток Су на 1 аэродром и ..и все, ПРЕВЕД.
MG: Scif пишет: начинаем подыгрывать синим: Рапторы жалко Scif пишет: Подыгрываем красным : красные начинают и выигрывают Примерно так
Anarchist: Scif пишет: окей, начинаем подыгрывать синим: конфликт не был внезапным, и начали его синие. в один не очень прекрасный день авиация синих- те же рапотры у дарном варианте - наносят бомбово-ракетный удар по осноыным аэродромам синих и местам базирования. Красные успевают поднять в воздух треть техник (порядка 70 единиц), удар наносится 2\3 состава арпторов(15 штук) Есть мнение, что при таком "подыгрывании" у синих есть два варианта: 1. Отмена удара по аэродромам. 2. Вынос ударных машин и Авакса. С отчётливой перспективой ответного визита вежливости.
Роман: В такой ситуации у синих нет шансов. Даже при внезапном ударе и валете 70 самолётов красных 15 рапторов могут сбить часть красных но на мой взгляд 13-14 рапторов останутся лежать на земле. Есл ибудут красные рассосредоточены то 1-2 раптора на 1 аэродром красных крайне мало. Если брать что на 1 аэродроме 20 машин красных.
н-1: Scif пишет: но очень гордая страна А (синие) закупила 20 f22 и 1 E3, другая не менее гордая страна Б(красные) закупила соответсвенно 200 Су и пяток МиГ-31. Вы что смеетесь. вариант 1 начинает страна Б поднимает сколько сможет чего угодно результат: у страны А ничего нет осталось0, у страны Б осталось почти столько сколько было 90%(больше небоевых потерь) потом десант(прикрывать уже не от кого) ударные задачи для всех самолетов и победа. вариант 2 начинает страна А поднимает сколько сможет чего угодно результат: у страны А осталось 60-70% своей авиации 13шт Ф22 у страны Б осталось 50% 100Шт Су-27 2 Миг31 авиация А возвратилась домой далее вариант 1бис страна Б поднимает сколько сможет чего угодно результат: у страны А ничего нет осталось 0, у страны Б осталось почти столько сколько было 90% от вылетевших (больше небоевых потерь) потом десант(прикрывать уже не от кого) ударные задачи для всех самолетов и победа.
н-1: самое интересное то что потери страны Б, ВСЕГДА будут больше возможно в разы
полная версия страницы