Форум » Люди и самолёты » Рудель » Ответить
Рудель
MG: Давайте посмотрим на славный боевой путь сего ветерана
MG: ...потери советских средних танков распределились следующим образом: от огня артиллерии противника - 88% , от мин - 8% , и от авиации - только 4%! ("Техника и оружие", ь 11-12\1996, стр.110)...
вольф: MG пишет: а Рудель - джедай. ... ...
вольф: ...спасибо MG, рассмешил старика:)))...
MG: вольф пишет: ...спасибо MG, рассмешил старика:)))... Здесь авторство за СДА
вольф: MG пишет: Кстати, а ветеранов ПМВ во ВМВ не было ? Вот например Геринг. ... ну да, его зад только цвиллинг бы и поднял:))... а насчет джедая, это все же твой перл:))...
MG: вольф пишет: а насчет джедая, это все же твой перл:))... Зуб кладу не мой. Читай ветку внимательнее, СДА был первый
MG: вольф пишет: :))... а насчет джедая http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Shturm/Rudel/Rudel.htm Теперь ВЕРУЮ !!! ОН ДЖЕДАЙ !!!
Scif: дык джедай и есть. Правда, как такому джедаю (см "начало карьеры") вообще порулить дали- не понятно, но оррррел. Жалко, аффтар статьи не подписан.
MG: Scif пишет: Правда, как такому джедаю (см "начало карьеры") вообще порулить дали- не понятно, Так Мухин и сказал: "тупой рыцарь рейха" Scif пишет: Жалко, аффтар статьи не подписан. Страна должна знать своих героев Михаил Зефиров АСЫ ЛЮФТВАФФЕ 1933-1945 "Штурмовая авиация"
вольф: MG пишет: Теперь ВЕРУЮ !!! ОН ДЖЕДАЙ !!! ...прочитал ссылку...прикольно:))... марат они конечно могли приложить и в итоге приложили... 500 кг или тонна, значения не имеет, факт что бомба пробила палубу и сделала свое дело. Обратил внимание на "осколки, которые разлетаются на расстояние 1000 м...", и не понял, бомба ОФ что ли? дак помяло бы ему тогда палубу, ну надстройку какую снесло... что-то рудель (или автор) напутал... далее в тексте (про танки) звучит "уничтожил...подбил...загорелся...", понятия не тождественные. Обратил внимание на "баки (бочки) с горючим на советских танках (лохи что ли танкисты? тащить наруже горючку)...понятное дело, из 20-ки зажечь их очччень даже реально, и думаю что танк после этого сгорал (уничтожен). ...по типам танка - то ли ис-2 то ли кв-85 (острый глаз, индейский:) если успевал различить)... про остальное - машины, поезда и прочее, просто в восторге!!!:))... ... вот что подумал, может действительно было уничтожено столько техники, сколько указано в тексте, но не все это было уничтожено руделем, кого-то сбили, свидетелей нет, а вернулся один рудель...кому зачёт?:)... руделю... ИТОГО - полагаю, что к марату рудель имеет прямое отношение (50/50), машины поделить на 6, паровозы и прочие рельсы на 4, танки на 6 (в т.ч. легкие, средние, бронетранспортеры), артилерию на 6... все, для себя эту тему закрыл:))
Zero: вольф пишет: понятное дело, из 20-ки зажечь их очччень даже реально, и думаю что танк после этого сгорал (уничтожен). Не слишком реально - выше вроде обсуждали - полностью заполненные баки солярки (как и бензиновые) не очень то взрываются и горят. Даже если взрываются и горят -они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка?
MG: вольф пишет: к марату рудель имеет прямое отношение (50/50), Вопрос веры. Свидетелей уже в войну не осталось, могли и приписать. Думаю 50\50... вольф пишет: танки на 6 (в т.ч. легкие, средние, бронетранспортеры На 6 в 43, когда он назаявлял 100 за полгода, а в 44 он заявил 400, пожалуй на 12... Итог - не более 50 танков всех типов, в т.ч. БТР, вместе с поврежденными И количество боевых вылетов явно очень завышено ...
Scif: Zero пишет: -они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка? герметизация танков началась после ВМВ. Соответсвенно через воздухозаборникик и щели- в боевое отделение. а там уже или пожар внутри , или просто дым и гарь.
asdik: Scif пишет: герметизация танков началась после ВМВ. Соответсвенно через воздухозаборникик и щели- в боевое отделение. а там уже или пожар внутри , или просто дым и гарь. Герметизации не было, создавалось избыточное давление внутри танка. А Коктейль Сталина кидали в основном на моторное отделение.
вольф: asdik пишет: Даже если взрываются и горят -они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка? ...двести литров горящей соляры... нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо... а 20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"...
Zero: вольф пишет: ...двести литров горящей соляры... нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо... а 20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"... На Т-34 баки крепились на бртовом наклонном листе - соляра горящая потекет по броне на землю в моторное отделение попасть не должна.
asdik: вольф пишет: нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо А пора знать, что горит не соляра (бензин) а пары топлива. Да и кроме соляры на таке есть чему гореть. 20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"... Если бронебойными, то именно "болванками".
Zero: asdik пишет: А пора знать, что горит не соляра (бензин) а пары топлива Пары детонируют. А бензин и соляра просто горят, причем последняя довольно вяло и горят они только при наличии кислорода:).
вольф: asdik пишет: Если бронебойными, то именно "болванками". ...и что, тупари что-ли люфты 20-кой (бронебойными) лупить по танку?:))... даже не оглушишь:))...наверняка в ленте были ОФ или зажигалки... Zero пишет: при наличии кислорода:). ...без кислорода вобще ничего не горит, если только он не в самом веществе:))... Zero пишет: потекет по броне на землю в моторное отделение попасть не должна. ...на этот вопрос ответит только практический эксперимент:))...
asdik: Zero пишет: Пары детонируют. А бензин и соляра просто горят Повторю ещё раз: горят ПАРЫ, а не бензин или соляра (кстати то же самое и у стеариновых или восковых свечей). А детонация происходит при наличии горючего вещества и окислителя в замкнутом объёме.
MG: Кстати, а с какого времени стал применяться аварийный сброс доп. баков ? Вроде на Т-34-85 они были ?
Scif: Zero пишет: А бензин и соляра просто горят, причем последняя довольно вяло и горят они только при наличии кислорода:). ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра , если окислитель есть- все горит. а вот воспламеняется на воздухе гораздо лучше бензин. Соляра впрочем тож замечательно воспламеняется. при определенных условиях. на морозе например и керосин хреново зажигается (спичками) :))) вольф пишет: что, тупари что-ли люфты 20-кой (бронебойными) лупить по танку?:))... даже не оглушишь:))...наверняка в ленте были ОФ или зажигалки Все там было. а если танк Т-60, то ему и 20 мм хватит.
Zero: Scif пишет: Все там было. а если танк Т-60, то ему и 20 мм хватит. смотря куда, и к тому времени как Рудель стал пачками танки подстреливать Т-60 был довольно редкой птицей. 20мм не каждому самолету хватало- а они вообще без брони, а вы говорите Т-60 хватит. Scif пишет: ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра , если окислитель есть- все горит. а вот воспламеняется на воздухе гораздо лучше бензин. Соляра впрочем тож замечательно воспламеняется. при определенных условиях. на морозе например и керосин хреново зажигается (спичками) :))) ТОлько чтоб тополиву или парам загореться -им надо из бака сначала попасть на открытый воздух- а в самом баке либо детонация либо ничего - просто утечка топлива при попадании. Как собственно и с самолетами.
Anarchist: Zero пишет: 20мм не каждому самолету хватало Даже самолёту и скорее не хватало. Другое дело, что здесь (стрельба по танкам или самолётам различных типов) заметно варьируется эффективность бронебойных и осколочно-фугасных снарядов.
MG: На противотанковой штуке было 37 мм.
Scif: Zero пишет: в самом баке либо детонация либо ничего - просто утечка топлива при попадании ну эт было уже.. в самом баке- ничего, если он наддут или хотя бы полный. .. тут Исх № 632/3 11/1Х-44 г. Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме: ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
asdik: Scif пишет: ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра Горит топливо- воздушная смесь, что есть по сути своей пары.
Zero: asdik пишет: что есть по сути своей пары А почему вы считаете что само топливо не горит?
Scif: asdik пишет: Горит топливо- воздушная смесь, что есть по сути своей пары замесите бензин с перекисью или перманганатом и покажите где там пары.
вольф: Scif пишет: замесите бензин с перекисью или перманганатом и покажите где там пары. ...не надо...дюже бабахает:))...
asdik: Scif пишет: замесите вольф пишет: дюже бабахает:))... Вам нужен взрыв или горение?
asdik: Паяльную лампу или примус разжигали? Для чего там сжигают часть топлива в специальной ёмкости?
Scif: asdik пишет: Вам нужен взрыв или горение? ну это смотря сколько марганцовки сыпать .. asdik пишет: Для чего там сжигают часть топлива в специальной ёмкости? не отрицая того, что пары горят лучше, хочу заметить что при наличии окислителя неплохо идет и реакция "в массе". Потому вопрос- горит ли соляра или ее пары- замечу что все горит, и где-то было упоминание. что в планее горения соляра хуже. потмоу как горит она , а не ее пары, и оттого ожоги от горящей соляры куда хуже. Кста, в популярной в одной стране смеси ал. порошка, бензина и всяких изобутанов- горит сама смесь.
Anarchist: Scif пишет: ну это смотря сколько марганцовки сыпать .. Сколь же разносторонне эрудированы участники форума :)))
вольф: Anarchist пишет: Сколь же разносторонне эрудированы участники форума :))) ...зато выяснили, что могут баки (бочки) с солярой гореть, если в него "всадить" очередь - зажигалка, ОФ:))...
Zero: вольф пишет: что могут баки (бочки) с солярой гореть, если в него "всадить" очередь - зажигалка, ОФ Не факт.
Anarchist: Zero пишет: Не факт. ...что сразу. Совершенно не факт.
Zero: Anarchist пишет: Совершенно не факт. Да и потом тоже - помните опыт с ведром солярки и факелом на испытаниях Т-34.
Anarchist: Zero пишет: Да и потом тоже - помните опыт с ведром солярки и факелом на испытаниях Т-34. Просто экспериментаторам не хватило знаний/опыта ;)
Scif: Anarchist пишет: Просто экспериментаторам не хватило знаний/опыта ;) они просто не знали, что тов. Рудель будет Т-34 расстреливать просто тысячами,но монгольские орды (далее по тексту). За отсутствием Mg какой -нить могу попробовать в сезон охотничий упросить народ из ружья по ведру солярки жахнуть- для проверки опытным путем (бочку жалко ). Хотя там дробь, а не трассер.
полная версия страницы