Форум » Люди и самолёты » Умер Тиббетс (Paul Warfield Tibbets, Jr) - командир Энолы Гей. » Ответить
Умер Тиббетс (Paul Warfield Tibbets, Jr) - командир Энолы Гей.
Scif: http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000236-000-0-0 Pr.Eugen пишет: [quote]В возрасте 92 лет скончался П.Тиббетс.[/quote] Командир Энолы Гей ? http://www.chayka.org/article.php?id=852 [quote] Но в любом случае, в Хиросиме главными жертвами оказались не военные, а мирное население… — Давайте рассуждать так. Решение о применении атомного оружия принималось не Тиббетсом, а главным политическим руководством страны. В 1945 году я был на приеме у президента Трумэна. Мне запомнились его слова: “Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора”. Я не хочу прикрываться высокими авторитетами, но думаю точно так же.[/quote] точно http://www.rosbalt.ru/2007/11/1/427635.html [quote]мер пилот, сбросивший бомбу на Хиросиму ВАШИНГТОН, 1 ноября. В США умер пилот бомбардировщика В-29, сбросившего атомную бомбу на Хиросиму, сообщает «Курсор». Пол Уорфилд Тиббетс-младший (Paul Warfield Tibbets, Jr.), летчик, сбросивший бомбу в августе 1945 года, скончался в городе Коломбус (штат Огайо) в возрасте 92 лет. Как рассказал журналистам друг покойного Герри Ньюхаус, Тиббетс страдал от множества различных заболеваний. В последнее время его самочувствие ухудшалось. Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста. Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно.[/quote] ------ не знаю, хороший человек он был или не очень, но то что он был первым- не оспаривается.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Scif: Борис, Х-Мерлин пишет: но у них есть индульгенция/лицензия/приказ Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем)
Борис, Х-Мерлин: Scif пишет: Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем) - чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо... PS я кстати далеко не пацифист...
hellcat: MG пишет: Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ? Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого.
Anarchist: hellcat пишет: Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого. А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :)
hellcat: Anarchist пишет: А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :) Условия и мотивация другие.
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: - чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо... Боря,он солдат... А в армии сам знаешь...Сначала приказ выполняют,а потом обсуждают... А для общего развития почитай Хиллера,"Поправка-22"
MG: hellcat пишет: Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого. странно, что в 20 веке без этого не обходилась ни одна война. Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко, но вот монголия, китай без этого не обходились. А Корейская Отечественная война 149* годов ? Кстати, есть хорошая статья, выложить ? Anarchist пишет: а, например, в Китае? :) и Корее hellcat пишет: Условия и мотивация другие. Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне... Pr.Eugen пишет: он солдат... А в армии сам знаешь... По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно.
Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: Боря,он солдат... - вот вот... солдат он там или нет - людей убил... MG пишет: По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно. - а шо хтото спорит?
hellcat: MG пишет: Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко Ну стопроцентной дисциплины, конечно, не было, но отдельные эксцессы были не более чем исключением. MG пишет: Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне... Отнюдь. Как комментарий к вашей фразе о том, что ни одна война без уничтожения ( или массовой гибели, в зависимости от формулировки может меняться смысл) гражданского населения не обходится вполне корректна.
hellcat: MG пишет: По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно Ох, уважаемый MG, не зарекайтесь.
MG: hellcat пишет: не зарекайтесь. Среди пилотов той группы случайных людей не было. К тому же летчикам вряд ли разъяснили сверх необходимого, что это за бомба. Скорее сказали, что "бомба большой разрушительной силы". В этом разе они ничем не отличаются от обычных пилотов фортресов бомбивших Германию. Окажись Вы на месте Тибетса 1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ? 2 Если бы на выполнение приказа вызвали бы добровольцев (например рейд Дулитла по моему тоже дело лобровольцев, причем вряд ли им объясняли все до того как они согласились) Вы бы отказались ?
Борис, Х-Мерлин: MG пишет: 1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ? - Среди пилотов той группы случайных людей не было(C) MG пишет: Вы бы отказались ? - а им ьы сказали, что за бомба? всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов... пропаганда... имхо.
Scif: Борис, Х-Мерлин пишет: солдат он там или нет - людей убил... не людей, а японцев .. нравится мне это фото не про него ли Морисон в гуадалканале пишет ? Впрочем .. I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side." -- US General Curtis LeMay, commander of the 1945 Tokyo fire bombing operation.
MG: Борис, Х-Мерлин пишет: всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов... хорошая мысля - всегда опосля.... дело надо было делать...
Борис, Х-Мерлин: Scif пишет: не людей, а японцев .. - интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас...
Scif: Борис, Х-Мерлин пишет: те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас... Сорри, но немцы были не на нашей стороне. Что японцы американцев за людей не считали, что наоборот, что немцы- наших. На фоне прочих РККА выглядит почти ангелом. Ну, мотоботы рыбацкие бывало . расстреливали- с кем не бывает. нет на войне ангелов - все в кровище и говнище по шею. Но те кто с нами- всегда наши, а те кто против- завсегда пид враги и уроды. В данном случае американцы- наши. не вы ли в свое время писали на 4-й цусиме , когда кто-то двинул гимн немецких подводников, что вм пох протви кого немцы воевли, но англы и американцы везли оружие вашим дедам ?
Борис, Х-Мерлин: Scif пишет: Сорри, но немцы были не на нашей стороне. - убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю...
MG: Борис, Х-Мерлин пишет: - интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас... 1. А разве СССР напал на немцев ? 2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ?
Борис, Х-Мерлин: MG пишет: 1. А разве СССР напал на немцев ? - а какая раница кто на кого напал? солдат убивайте - святое дело, гражданских нет... MG пишет: 2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ? - а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата?
MG: Борис, Х-Мерлин пишет: - а какая раница кто на кого напал? Разница большая Борис, Х-Мерлин пишет: солдат убивайте - святое дело, гражданских нет... И чьи гражданские начали погибать первыми ? А как с бомбежкой Сталинграда в 42 например ? Борис, Х-Мерлин пишет: - а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата? А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет.
Борис, Х-Мерлин: MG пишет: И чьи гражданские начали погибать первыми ? - я лично противник расправы/бомбёжки мирного населиния... это шоб понятно было с кем я ... MG пишет: А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет. - не... прардоньте... он власть... всяко было ... и тв не увиливай от вопроса... ПРЕДЛАГАЮ ПРЕНИЯ ПРЕКРАТИТЬ - БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ... ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ... MG пишет: Разница большая - ТАК ДУМАЕШ ПРО МИЛЛИОН ИЗНОСИЛОВАНЫХ НЕМОК ТО ПРАВДА?
Breeze: Борис, Х-Мерлин, в Грозном: а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения? б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских?
Борис, Х-Мерлин: Breeze пишет: Борис, Х-Мерлин, в Грозном: а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения? б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских? - гражданских... - следовало... я так думаю...
Борис, Х-Мерлин: граждане тема плавно ушла в офтоп - может все на 5ю цусиму... может не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю?
hellcat: MG пишет: Разница большая Даже так? Однако позволю заметить, что например во франко-прусскую войну не Германия объявила войну Франции, а наоборот, что не помешало всем кричать про германский империализм и воинственных тевтонов. На самом деле разница невелика. есть двойные стандарты в оценках событий.
Scif: Борис, Х-Мерлин пишет: убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю... я так думаю .что войну начинает правительство, которое в большей или меньшей степени поддерживает население. Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну. Борис, Х-Мерлин пишет: ожет не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю? ну..можно. MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное. Breeze пишет: б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских? да. Если бы эти гражданские были в бОльшей стспени русскими (у меня жена хорошего знакомого оттуда с семьей еле еле успели уехать с минимумом вещей) . Только стоило лучше теми что были с пользой распорядиться, ибо главное чего там не было- порядка и мозгов.
hellcat: Scif пишет: MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное Согласен. Вообще о покойниках принято говорить или хорошо или вообще ничего. Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки.
MG: Scif пишет: MG - закроем тему ? На твое усмотрение
Breeze: Борис, Х-Мерлин, представьте себе, что у Сталина в начале 1944 года появилось штук пять атомных бомб. Сбросить одну на Берлин, на ставку Гитлера, ещё пару-тройку ЯБ - на пару-тройку других немецких городов и Германия капитулирует, на почти полтора года раньше, при этом полтора миллиона советских солдат останутся в живых, масса военных и гражданских немцев - тоже (потери убитыми и ранеными немецкой стороны в случае применения ЯО будут в 10 раз меньше). Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет?
Борис, Х-Мерлин: Breeze пишет: Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет? - я бы сделал ему контрольный выстрел в темя...
Борис, Х-Мерлин: Scif пишет: Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну. - прав был старик Достостоевский... Скиф... Вы кем себя ощущаете "тварью дрожащаей" или тем кто право имеет? (почти (C))
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ... ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ... Вот Боря, поэтому я и ставлю каждые 6 Августа долларовую свечку за упокой японских душ (хотя злые языки утверждают, что у японцев нет души -- Southpark). Если бы, Боря, не Тиббетс, и не те ужас и отвращение, что испытали все нормальные люди при виде Хиросимы, за эти 60 лет атомная война началась бы 100%. Хиросима -- это прививка человечеству, благодаря тому, что тогда погибли эти люди мы живы сейчас.
Scif: hellcat пишет: Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки. на сем и правде - тему закрываю. Борис, Х-Мерлин ответ в личке.
полная версия страницы