Форум » Книги, фильмы, ссылки по авиации » М.В.Зефиров, Д.М.Дегтев, Н.Н.Баженов "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО" » Ответить
М.В.Зефиров, Д.М.Дегтев, Н.Н.Баженов "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО"
Ольга: Сваяла: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9. Можете критиковать!
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Anarchist: Покритиковать - это мы запросто :))) ;) 1. Для разбора разного рода шедевров и обсуждения рецензий полагаю всё же больше подходит раздел "Книги, фильмы, ссылки по авиации". 2. Интерполяция по подной точке - для данного класса шедеффроф конечно достаточно... Но было бы неплохо дополнить перекрёстным сопоставлением с книгой Олега Расстренина "Расколотое небо 1943". 3. И наконец: "читайте книги между строк" (и не забывайте включать авторов в расстрельный список). Факт издания ТАКИХ материалов о многом говорит. Ещё очень полезно периодически просматривать учебники истории. Лично меня больше интересует реакция борцунов с ужжжассной угрозой рюсського фошшЫзма на сованием мордой в факт издания на русском языке "шедеффра Ирвинга" (кстати, макулатура бралась на развалах, предварительную оценку полностью оправдала, места на полке не заслуживает - могу отдать в хорошие руки, ибо неподготовленным умам читать такое нельзя). ЗЫ: По рецензии: Итак, три автора с русскими фамилиями пишут: "в ходе операции по разрушению русских промышленных центров". О чем это говорит? Это говорит о том, что авторы не отождествляют себя с государством Россия, и не являются ни российскими гражданами, ни русскими людьми, ибо русские авторы написали бы: "в ходе операции по разрушению наших промышленных центров". Здесь Вы напраслину гоните :) Элементарная политкорректность. 645 страниц лжи за более чем 300 рублей в розничной продаже. Цена завышена [по крайней мере] на один [по крайней мере] десятичный порядок. Очередной подарок от "любителей" баварского пива и менестрелей убийц жителей Хатыни. И такой вопросик: тему ЗАО "Холокост" Вы ещё не раскрывали?
Zero: Anarchist пишет: Цена завышена [по крайней мере] на один [по крайней мере] десятичный порядок. В озоне стоит 466р. Я по глупости купил - прочитал выборочно несколько страниц и задвинул подальше на полку - вообщем деньги на ветер:(. Anarchist пишет: Здесь Вы напраслину гоните :) Элементарная политкорректность. Однако в работах Хазанова, П-Р, Морозова - такого не наблюдается. В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских.
Anarchist: Zero пишет: Я по глупости купил - прочитал выборочно несколько страниц и задвинул подальше на полку - вообщем деньги на ветер:(. Рефлексы фильтрации по названиям ещё не наработаны? Категорически рекомендую. У меня на такие названия автоматически срабатывает тревожная сигнализация. Но ещё раньше она срабатывает на оформление. Последняя книга по теме, оформление которой не вызывало у меня желания устроить торжественную церемонию аутодафе для издательского коллектива - Олег Растренин "Расколотое небо 1943". Но она издана на отвратительной (хотя встречается и хуже) бумаге :( Zero пишет: Однако в работах Хазанова, П-Р, Морозова - такого не наблюдается. В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских. Вероятно ни Хазанов, ни Морозов, ни Перов с Расстрениным ещё не достигли такой степени просвещения на общечеловеческой ниве толерантности :) Цитируемые же авторы по все видимости уже поверли в то, что уж им то тёпленькое местечко в "золотом миллиарде" гарантировано.
Холера-Хам: Ну я купил и читал-читал...читал-читал...и понял. Деньги можно было потерять с меньшим эффектом. Разумеется. 1. Героические дойче пилоты и под мостами в Нижнем Новгороде (sic!) пролетают, и падают оне на землю только вот под воздействием земного притяжения, вследствие "неизбежных случайностей"(с) 2. А от чего Москву не разбомбили-потому что не захотели(sic!) вот не отдал Фюрер приказ, а так было просто... 3. А дикие руссиш швайне в аэропланы даже садится не умеют... Вообще, прочитав сию вещь, "Помощнее, чем Фауст !"(с) не понимаешь, как это дойче люфтваффе войну-то проиграла? Вот победа, победа, еще победа, опять победа...глядишь, и Берлин взяли?
Scif: Холера-Хам пишет: как это дойче люфтваффе войну-то проиграла? тема стара как валенок .. отсюда Значит, объясняю по пунктам: 1. Могучим орийским воинам давали топор (боевую секиру валькирий) и канистру для бензина. Секирой полагалось рубить иванов, а в канистру - сливать бензин на нужды Великого Рейха. 2. Немытым иванам не давали вообще ничего, потому что (а) при коммунистах было плохо и в стране не было вообще ничего и (б) все, что было, забирали себе коммунисты и предавались разврату и роскоши. 3. В итоге иваны бежали на орийцев с голыми руками (а иногда, для деморализующего эффекта, или когда на всех не хватало одежды, с голыми не только руками...) и пытались отнять у них топоры и канистры. 4. Топоры отнять удавалось редко, потому что они были выкованы из плохой стали из-за нехватки в Великом Рейхе вольфрама, и потому часто ломались во время драки. А вот канистры отнять получалось - более того, иваныв особенно старались отнять именно их, потому как канистра - это алюминий. А алюминий - это цветной металл. А цветной металл можно сдать. 5. Оставшись без канистр, и не найдя бензина (тупые иваны, по причине своей варварской примитивности, использовали вместо этой благородной очищенной жидкости грязную и мутную солярку), орийцы лишались возможности сливать бензин. Тогда, верные присяге и приказу, они сливали просто так... Anarchist пишет: полагаю всё же больше подходит раздел перенесено, ссылка поправлена. 2 - Ольга хорошо написано. по делу.
Ольга: Zero пишет: В озоне стоит 466р. Anarchist пишет: И такой вопросик: тему ЗАО "Холокост" Вы ещё не раскрывали? Раскрывала. Правда речь шла не о количестве соженных , а о физике процесса, ибо там есть определенные тонкости и сложности - с кандачка тело не сожжешь: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml А также о том, кто первый это начал: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/filadelfia.shtml
Иржи: Есть в этой книге пожалуйста и фотографии (также цветные бокировки самолётов)? Если да, какое их качество? Спасибо
Ольга: Иржи пишет: Есть в этой книге пожалуйста и фотографии (также цветные бокировки самолётов)? Если да, какое их качество? Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам.
Anarchist: Ольга пишет: Раскрывала. Правда речь шла не о количестве соженных , а о физике процесса Я же имел в виду монополизацию бонусов с пеара данного события (степень соответственности действительности не рассматриваем). Если вспомнить тот факт, что в своё время войска СС занимались депортацией евреев, то вполне логично смотрятся совсем фантастические гипотезы, например о том, что "Холокост" - это один из этапов работы над имиджем "богоизбранного народа", который, как несложно увидеть, начали исправлять всего с полтораста лет как.
Д.М. Назгул: Ольга пишет: Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам. Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам. Ха - ха ха! Знакомые все лица! Вот и ты здесь, ун...ша! Как приятно посмотреть.
Д.М. Назгул: Холера-Хам пишет: Героические дойче пилоты и под мостами в Нижнем Новгороде (sic!) пролетают, и падают оне на землю только вот под воздействием земного притяжения, вследствие "неизбежных случайностей"(с) 2. А от чего Москву не разбомбили-потому что не захотели(sic!) вот не отдал Фюрер приказ, а так было просто... 3. А дикие руссиш швайне в аэропланы даже садится не умеют... А тебе поясню еще раз, кое кому (она поймет) уже пояснял. Это все от того, что цель книги(как и последующих) восхваление Люфтваффе. По крайней мере для меня. Что, ксати, совершенно законно и к тому же оплачиваемо
Д.М. Назгул: Zero пишет: В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских. И про "русских" поясню. Специально наводняется, дабы исключить, вытравить из сознания читателей слово "советское", как исторический мусор. НЕ было этого, было только русское!
Scif: тут кое кто писал фигню. Может, включить премодерацию ?
маркушка: К таким книжкам - наподобие зефировских, то есть просто переведённых и незначительно переработанных западных книжонок о "великих и непобедимых вермахтах" - нужно предварять большие предисловия(желательно написанные О.Тониной) и комментарии по тексту.
denis: Может проще не издавать?
маркушка: Так их и не издавали, а когда сказали "можно" издавать - сколько кинулось их читать, так как было интересно и многие дураки поверили, что это истина - "на западе врать не будут" и "не зря же скрывали"
hellcat: Вообще мне даже не по себе стало. Я уже успел купить М.Зефирова "Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация." потом про итальянских летчиков, других союзников Люфтваффе. Нацелился уже на двухтомник про асов британской империи и вот те на. Обидно даже за себя.
маркушка: Совсем огорчаться не надо - в этих книжках масса полезного. Нужно только отделять агнцев от козлищ У кого мозги не зашорены, вполне может это сделать.
hellcat: маркушка пишет: Совсем огорчаться не надо - в этих книжках масса полезного. Нужно только отделять агнцев от козлищ У кого мозги не зашорены, вполне может это сделать. Ну вы меня успокоили. Про асов истребительной авиации люфтваффе (немецких асов) я и не собирался покупать, так как много всего неоднозначного, а остальное можно. Ну можно исключить еще штурмовую авиацию. Прочитал тут мемуары Руделя на днях - мне даже поплохело.
Ольга: hellcat пишет: Прочитал тут мемуары Руделя на днях - мне даже поплохело. Это там где он стрелял из "Густава" по-македонски пачками сжигая наши танки?? Про меткость и эффективность пушечных штурмовиков интересно написано здесь: http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php
hellcat: Ольга пишет: Это там где он стрелял из "Густава" по-македонски пачками сжигая наши танки?? Да не только. Я, в общем-то уважаю немцев и преклоняюсь перед их героизмом (там где он действительно есть), но такого крутого нацистского порно читать еще не приходилось.
Ольга: hellcat пишет: но такого крутого нацистского порно читать еще не приходилось. Так война ведь не окончилась. Она ведется уже несколько столетий на всех уровнях - экономика, политика, история и т.д. Например :http://www.vesti.ru/doc.html?id=138590
hellcat: Ольга пишет: Например :http://www.vesti.ru/doc.html?id=138590 А-а-а, известная песня. Мы, кстати, тоже кое-что можем полякам припомнить.
Ольга: hellcat пишет: А-а-а, известная песня. Мы, кстати, тоже кое-что можем полякам припомнить. Это я к тому, что большая часть исторических книг насыщена идеологией. Хотя опять же, например: Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся" ISBN 5-9524-0137-6 Там конечно же есть и идеология, но книга на порядок качественнее Руделя.
hellcat: Ольга пишет: Эудженио Корти Итальянец?
Ольга: hellcat пишет: Итальянец? Да. Переживший "Малый Сатурн".
Scif: Ольга пишет: Про меткость и эффективность пушечных штурмовиков интересно написано здесь: оно и у нас на форуме есть :) В.И.Перов, О.В.Растренин .Самолеты поля боя .Восточный фронт(1941-45 гг.)
MG: http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000811-000-40-0 и ссылки данные там же http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/108/108219.htm http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/106/106775.htm
nektoartem: а мне понравилась книга и я долго ждал ее появления - удачи авторам в начинаниях!
nektoartem: Ольга пишет: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9. Более того почему то в нашей стране принято любую критику советской армии интерпретировать как восхваление Гитлера - при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ и восхваление ГИТЛЕРА На счет моего мнения по поводу книги - лично видел места падения бомб во вторую мировую войну - до сих пор гуляют фундаменты, образуются провалы на только что заасфальтированном участке - так что думаю авторы в книге своей не совсем правы - результаты бомбежек были еще более печальные, да и люди пожилые рассказывают про результаты... На счет премий гитлера и прочего гумна выливающегося на головы авторов в данном форуме - лично я бы премию сталина расценивал как = премия гитлера = премия жукова - перестрелять столько мирных жителей своей страны да еще столько потерять на полях боев и еще остаться ероем в глазах общественности - это уже перебор. Мое мнение нечего защищать советскую власть за ее защиту необходимо такое же наказание как за защиту фашизма в германии
MG: nektoartem пишет: при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ Дегтев говорил не о критике, а о "очернении ВВС РККА" А это разные вещи. nektoartem пишет: Мое мнение нечего защищать советскую власть за ее защиту необходимо такое же наказание как за защиту фашизма в германии Политику обсуждают на других форумах
nektoartem: я так не считаю что очернение - вы же пытаетесь постоянно обелить существовавшее да и существующее хреновое положение вещей
MG: nektoartem пишет: я так не считаю что очернение Я только повторил его слова
nektoartem: MG пишет: Политику обсуждают на других форумах ок скажу понятнее лично для вас - я бы приравнял действия обвиняемых на нюрнбергском процессе к действиям жюкова и сталына - считая их аналогичными злодеями 20-го века -или опять таки не тут надо обсуждать?
MG: nektoartem пишет: ок скажу понятнее лично для вас - я бы приравнял действия обвиняемых на нюрнбергском процессе к действиям жюкова и сталына - считая их аналогичными злодеями 20-го века -или опять таки не тут надо обсуждать? Да ради бога... Где нибудь в курилке. Или создайте ветку в предполетной подготовке...
nektoartem: а почему бы не здесь? я лично хочу поговорить о проблемах советской ПВО здесь
nektoartem: и о том как плохо она была организована тоже здесь хочу поговорить - данные вопросы имеют отношение к книге? или по вашему нет? я очерняю советскую армию?
MG: nektoartem пишет: а почему бы не здесь? я лично хочу поговорить о проблемах советской ПВО здесь О проблемах ПВО - говорите здесь, о Нюрнберском процессе - в другом месте. И заканчивайте флудить. Есть что по существу - говорите.
nektoartem: Ольга пишет: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9. критикую nektoartem пишет: Более того почему то в нашей стране принято любую критику советской армии интерпретировать как восхваление Гитлера - при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ и восхваление ГИТЛЕРА
denis: nektoartem пишет: до сих пор гуляют фундаменты, образуются провалы на только что заасфальтированном участке Фундаменты гуляют от времени и просадок грунта, что с войнами вообще ни как не связано. У нас вообще везде всегда и всюду образуются провалы на только что заасфальтированных участках и даже в тех местах где люфтваффе не пахнет. nektoartem пишет: при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ Это не критика советской армии это ушат помоев на всех кто ее наполнял тоесть на простых бойцов и младших командиров ПВО. Не стоят уважения авторы позволяющие себе по отношению к солдатам и командирам русской армии, употреблять презрительное словечко ПВОШНИКИ.
Ольга: nektoartem пишет: критикую А по существу? Номерные потери по всем 197 (141 безвозвратно) бомберам ВВС Германии потерянных в июне 1943 года на советско-германском фронте привести можете? С указанием причин от чего и как потерян или поврежден каждый? А по 83 (60 безвозвратно) пикировщикам? Вот тогда начнется конструктивный разговор.
полная версия страницы