Форум » Предполетная подготовка » Курилка-продолжение » Ответить
Курилка-продолжение
MG: Продолжаем, начало здесь
Ответов - 213, стр:
1 2 3 4 5 6 All
MG: Zero пишет: Но я сомневаюсь что немцам бы доверили секретные разработки а потом отпустили на все четыре стороны Почему ? Под присмотр штази вполне. Да и не надо демонизировать СССР. Zero пишет: Скорее испытывалось. Да нет, все перечисленное вполне стреляло, ездило и летало в количествах больше чем те же Ту-2,Ер-2, Пе-8.
Anarchist: MG пишет: Да ничё там не перло, обычный документальный фильм, без пропаганды. Я слава богу давно из пеленок. Какого года фильм? Относительно же разного рода и уровня закладок я бы Вам категорически рекомендовал прочитать следующее. Искренне надеюсь, что после осмысления Вы перестанете отрицать факт идеологической составляющей в любого рода продукции. Особенно - видео.
MG: Anarchist пишет: Какого года фильм? Честно говоря смотрел как то ночью по рамблеру и данные по нему не запомнил. Но кадры крутили документальные Anarchist пишет: Искренне надеюсь, что после осмысления Вы перестанете отрицать факт идеологической составляющей в любого рода продукции. Особенно - видео. Она есть. По поводу ВК полная в расчете на среднестатистического дебила. Не увлекаюсь. Но в данном конкретном случае перечислялись специалисты, примерно до какого года и над чем работали. Да чё там говорить, маз, студебеккер, победа, москвич, все дернуто у немцев. Вы что думаете, в авиации и ракетной технике все само по себе после войны поперло что ли...
Anarchist: MG пишет: Но в данном конкретном случае перечислялись специалисты, примерно до какого года и над чем работали. Наукообразие, мимикрия. Вполе в стиле неназываемого. Не забывай учитывать потоковый характер информации.
MG: Anarchist пишет: Наукообразие, мимикрия. Млин, москвичи везде массонов ищут, надо проверить инфу, так проверяй, кто ж против. Anarchist пишет: Не забывай учитывать потоковый характер информации. Да канал то не шибко массовый, впрочем можно поискать что-то поконкретней.
Zero: MG пишет: студебеккер, победа От студебеккера помоему только кабину и дернули?:) А с чего победу содрали- безрамная конструкция вроде -ноу-хау- хотя может и ошибаюсь?
MG: Zero пишет: От студебеккера помоему только кабину и дернули?:) По моему не только Zero пишет: А с чего победу содрали Опель-кадет 36 г.в.
asdik: MG пишет: цитата: А с чего победу содрали Опель-кадет 36 г.в. Вы явно не в теме. Опель-кадет это Москвич. Победа - отечественная разработка.
Anarchist: MG пишет: Млин, москвичи везде массонов ищут, надо проверить инфу, так проверяй, кто ж против. В данном случае я лишь перечисляю объективные характеристики информационного потока. Проверка на соответствие действительности - отдельная песня.
MG: asdik пишет: Вы явно не в теме. http://www.autogallery.org.ru/y/yopelkp.htm http://www.pobeda-club.ru/ Сравните ТТХ опель-капитана или зупер-6 и победы и их габаритные размеры. Для справки с капитана дернули полностью днище с лонжеронами и передней подвеской уж точно, т.к. независимую подвеску наши раньше не проектировали.
MG: Anarchist пишет: Проверка на соответствие действительности - отдельная песня. Здесь кое что есть http://airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm
asdik: MG пишет: Сравните ТТХ опель-капитана или зупер-6 и победы и их габаритные размеры. Можно привести ещё несколько машин аналогичного размера и ТТХ (Вольво к примеру). А если учесть что Опель в сущности принадлежит американцам, то можно сделать ещё дальше идущие выводы. т.к. независимую подвеску наши раньше не проектировали. "На автомобиле "ЗИС-110" впервые в советском автомобилестроении нашли применение: независимая подвеска передних колес, гидравлический привод тормозов, рычаг переключения скоростей на рулевой колонке, гидравлические толкатели клапанов..."
MG: asdik В статьях того же победа-клуба http://www.carstyling.ru/article.asp?id=1036 Прочтите статью и посмотрите на фотки. ЗИС содран с паккарда из кремлевского гаража, а первые эскизы победы до неприличия напоминают опель-капитан 38 года и датируются тем же временем. Прямое заимствование подвески, днища и кой чего еще у опеля - факт. Если разработкой считать адаптацию различных двигателей, трансмиссии и немного измененный дизайн оперения то да, здесь наши немного поработали.
Scif: asdik пишет: что Опель в сущности принадлежит американцам, то можно сделать ещё дальше идущие выводы. если вспомнить историю завода ГАЗ. то удивляться вообще не приходится.
MG: http://www.tankmuseum.ru Кстати, интересные фотки
Anarchist: MG пишет: Здесь кое что есть http://airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm Автор явно черпал источник вдохновения в демшизе. в условиях войны cкорее "числом", чем "умением" невысокая средняя продолжительность жизни боевых cамолетов и преобладание малоквалифицированной рабочей силы в тылу привели к тому, что подавляющее большинство выпускаемых машин были простыми по своему дизайну "одноразовыми" самолетами с большим удельным весом деревянных элементов и конструкций.
MG: Anarchist пишет: Автор явно черпал источник вдохновения в демшизе. Взяли бы и провели разбор полетов. А так можно огульно вешать на всех ярлыки, ничем их не подтверждая.
MG: Anarchist пишет: в условиях войны cкорее "числом", чем "умением" Надюсь что лифтов задавили числом доказательств не требует ? Anarchist пишет: невысокая средняя продолжительность жизни боевых cамолетов и преобладание малоквалифицированной рабочей силы в тылу привели к тому, что подавляющее большинство выпускаемых машин были простыми по своему дизайну "одноразовыми" самолетами с большим удельным весом деревянных элементов и конструкций. Здесь в общем то все правильно
Anarchist: MG пишет: Надюсь что лифтов задавили числом доказательств не требует ? И это слова человека который несколько ранее высказывал очень интересные утверждения о соотношении численности/интенсивности использования. :( MG пишет: Здесь в общем то все правильно Просто фраза построена так, что цитированием выдрать вывод который мягко говоря не соответствует действительности не получилось. По крайней мере с первой попытки. Имелась в виду связь между продолжительностью жизни (одноразовостью) и "большим удельным весом дерева". Или Вы хотите сказать, что и это верно?
MG: Anarchist пишет: И это слова человека который несколько ранее высказывал очень интересные утверждения о соотношении численности/интенсивности использования. Видители... Умение при меньшей численности создать локальное численное превосходство, более интенсивно использовать технику, радиосвязь, грамотное управление и есть умение. Это я уже говорил. В плане же индивидуального мастерства сбить на худшем самолете лучший по ТТХ конечно тоже умение. Однако если рассматривать ВВС в целом то все же скорее числом Anarchist пишет: Или Вы хотите сказать, что и это верно? Мда, любовь к москито она одна, большая... Вы же вроде проводили где-то аналогию с одноразовыми китайскими чайниками. Зачем делать лучше чем надо ? Технология деревообработки у нас не соблюдалась, как следствие это производство было дешевле, а главное материалы под рукой. Так что в этом плане фраза построена нормально, производство шло из того что есть под рукой, с приемлемым для тотальной войны качеством. Вспоминаются слова одного из летчиков "Нормандии", который говорил, что его як сделал деревенский кузнец, но при этом он превосходил мессеры. Тоже демшиза ?
СДА: MG пишет: Взяли бы и провели разбор полетов. А так можно огульно вешать на всех ярлыки, ничем их не подтверждая. Там действительно ляпов па=олно. Причем с первых строчек. В особенности это касалось таких критически важных областей как производство металлических центропланов, многомоторных бомбардировщиков, оптического и электронного оборудования, газотурбинных и ракетных двигателей." И что из этого было "критически важным" в ВОВ? "одноразовыми" самолетами Явная ахинея. Точнее набор штампов. И хотя немцы не использовали против России свое самое передовое вооружение использовали, хоть и мало. Советской авиапромышленности представился уникальный шанс не только догнать британских и американских конкурентов, недавних союзников, а теперь и возможных противников в новой войне, но и превзойти их одним мощным рывком. Из этого можно сделать вывод, что немцы настолько англичан и американцев превосходили, что достаточно было их образцы изучить и СССР сразу становился лидером. Вы в такое верите? Для окончательной доводки были отобраны два прототипа - Як-15, созданный на основе центроплана Як-9 Як-3, а не Як-9 скорострельность пушки недостаточно высока и это ставило МиГ-15 в невыгодное положение во время боев с американскими Сейбрами F-86, вооруженными хотя и имеющими меньший калибр, но более скорострельными пушками. На большинстве сейбров были пулеметы, а не пушки. Да и такую мелочь, что единичное попадание из пушки наносило много больший вред чем несколько попаданий из пулемета, автор почему то упустил. В общем ляпов в статье хватает, соответственно и достоверность остального материала вызывает сомнения.
NMD: Anarchist пишет: Имелась в виду связь между продолжительностью жизни (одноразовостью) и "большим удельным весом дерева". Или Вы хотите сказать, что и это верно? К 1948г. весь "русфанер" посгнивал и был списан. В том числе и в ВВС "более культурных" чехословаков.
СДА: NMD пишет: К 1948г. весь "русфанер" посгнивал и был списан. Долго "одноразовые" самолеты гнили. В общем в статье откровенный штамп.
MG: СДА Да икс с ними с ляпами, статья интересовала прежде всего в плане кто из немецких авиаспецов и сколько работал после войны в СССР, не более.
СДА: MG пишет: Да икс с ними с ляпами, статья интересовала прежде всего в плане кто из немецких авиаспецов и сколько работал после войны в СССР, не более. Дык если в короткой статье столько ляпов по мелочам, то и остальное содержание подозрения вызывает.
MG: СДА пишет: то и остальное содержание подозрения вызывает. А вот остальное, типа фамилий немцев, над чем работали и т. п. неплохо бы проверить. Я сразу и сказал "кое что есть"
Zero: MG пишет: Однако если рассматривать ВВС в целом то все же скорее числом А кто выиграл войну в воздухе исключительно уменеем без числа? Может англичане? или американцы? А может немцы и японцы?:)
Zero: СДА пишет: Да и такую мелочь, что единичное попадание из пушки наносило много больший вред чем несколько попаданий из пулемета, автор почему то упустил. Во-во а еще не плохо было бы сранить скорострельность браунинга и НС-23. У НС около 700 выс/мин - помоему превосходство браунингов в скорострельности чисто номинальное. И для перехвата бомберов 37 мм незаменима. Вообще считаю что у Миг15 оптимальный набор вооружения.
MG: Zero пишет: А кто выиграл войну в воздухе исключительно уменеем без числа? Может англичане? или американцы? А может немцы и японцы?:) А что Вас так задело ? Числом выиграть тоже надо суметь, важен конечный результат.
NMD: СДА пишет: Долго "одноразовые" самолеты гнили. Дык, кой-какие Ла-7 уже в 1945г. списали. Зависело от завода, даты выпуска и прочей хрени...
Zero: MG пишет: А что Вас так задело ? Числом выиграть тоже надо суметь, важен конечный результат. Задевает то что числу удеяют больше времени чем умению. А умение в победе сыграло не меньшую роль. Да и о численном превосходстве имеет смысл говорить только в глобальном смысле- в локальных эпизодах не было численного превосходства - вот у амеров было - немцы вступали в бои с превосходящими группами противника зачастую не имея преимущества и в высоте. У нас все не так было - в большинстве боев мы не имели превосходства над противником количественного, чаще даже уступали. И не имели свободы действий - не могли отказаться от боя в невыгодных условиях, и при этом все равно довольно эффективно противодейтсвовали противнику- мы не летали большими группами, а наращивание сил в бою зачастую неудавалось из-за удаленности аэродромов от линии фронта.
Zero: NMD пишет: Дык, кой-какие Ла-7 уже в 1945г. списали. Зависело от завода, даты выпуска и прочей хрени... И от условий эксплуатации и налета машины. Ворожейкин описывал эпизод - где его Як-7Б списали после маневрирования с большими перегрузками из-за деформации фюзеляжа.
Anarchist: MG пишет: Мда, любовь к москито она одна, большая... ...и светлая :) MG пишет: Вы же вроде проводили где-то аналогию с одноразовыми китайскими чайниками. Зачем делать лучше чем надо ? Давайте всё же разделять реалии современного капитализма с здоровой практикой тотальной войны. MG пишет: Технология деревообработки у нас не соблюдалась, как следствие это производство было дешевле, а главное материалы под рукой. В отличие от Англии, куда дерево везли аж из Африки. Но здесь я цепляюсь к ложному стереотипу "деревянный" == "устаревший, технологически простой" /etc.
Zero: Anarchist пишет: В отличие от Англии, куда дерево везли аж из Африки. В англии добавлю климат менее суровый- меньшие перепады температыры от которыйх обшивку коробило и не думаю что самолеты там стояли под открытым небом круглый год + вылетов бомберы совершали меньше чем истре6бители и с меньшими перегрузками. Плюс повреждений маскито получали в боях меньше - все это позволяло им дольше служить чем лавочкиным.
MG: Anarchist пишет: Давайте всё же разделять реалии современного капитализма с здоровой практикой тотальной войны. Определенная связь все же есть Anarchist пишет: Но здесь я цепляюсь к ложному стереотипу "деревянный" == "устаревший, технологически простой" /etc. Судя по всему автор ничего не знал про производство москито, но вот про производство самолетов на мебельных фабриках был наслышан Zero пишет: В англии добавлю климат менее суровый Угу, только в морской авиации и вечно дождливой англии не все выглядело так радужно.
Anarchist: Zero пишет: + вылетов бомберы совершали меньше чем истре6бители и с меньшими перегрузками. По первому пункту: с учтом хронической нехватки Москито - по меньшей мере сомнительно. Относительно перегрузок: для бомберов, в среднем возможно так и было. Но для самой массовой модификации и для истребителей - спорно и требует доказательств. Zero пишет: Плюс повреждений маскито получали в боях меньше - все это позволяло им дольше служить чем лавочкиным. Миф о большей живучести цельнометаллических конструкций требует отдельного опровержения. Они возвращались (и после возвращения восстанавливались) с такими повреждениями, которые на других типах не всегда давали экипажу времени покинуть повреждённую машину.
Anarchist: MG пишет: Определенная связь все же есть Не согласен. Это не связь, это - общность выводов. Причём именно некоторая. А вводные и логика - совершенно различны! MG пишет: Судя по всему автор ничего не знал про производство москито, но вот про производство самолетов на мебельных фабриках был наслышан Вывод: автору было бы неплохо подучить историю и наконец познакомиться с Хорнетом. После чего он должен бы перестать нести бред про "отсталось" деревянных конструкций.
Anarchist: MG пишет: Угу, только в морской авиации и вечно дождливой англии не все выглядело так радужно. Кстати, в Англии, даже в морской авиации (хотя всё равно всем ударным пролив пересекать приходилось) - не всё так фатально. Не забывайте про историю фирмы. Вот в Африке с температурой/влажностью действительно возникли проблемы.
MG: Anarchist пишет: Миф о большей живучести цельнометаллических конструкций требует отдельного опровержения. В общем то это не миф Anarchist пишет: А вводные и логика - совершенно различны! Логика точно такая же Anarchist пишет: Вывод: По фамилиям немцев, т.е. в связи с чем и приводилась ссылка, выводов не будет ?
MG: Anarchist пишет: Вот в Африке с температурой/влажностью действительно возникли проблемы. и на пассифике
Zero: MG пишет: Угу, только в морской авиации и вечно дождливой англии не все выглядело так радужно. Коробление не от сырости идет а от перепада температур - сырость - черт с ней - деревянные корабли десятилетиями плавали:). Anarchist пишет: По первому пункту: с учтом хронической нехватки Москито - по меньшей мере сомнительно. Относительно перегрузок: для бомберов, в среднем возможно так и было. Но для самой массовой модификации и для истребителей - спорно и требует доказательств Могу вас заверить Москито ни бомберы ни истребители не делали ежедневно 3-4 вылета по тому как летали например далеко -хотя бы по этому. А взлет и посадка это очень большая нагрузка на планер. Anarchist пишет: Миф о большей живучести цельнометаллических конструкций требует отдельного опровержения. Они возвращались (и после возвращения восстанавливались) с такими повреждениями, которые на других типах не всегда давали экипажу времени покинуть повреждённую машину. Латание несущих конструкций фюзеляжа для дерева бесследно не пройдет- если стрингеры или лонжероны повреждены или деформированы - что с ними делать, как чинить?. С металлом проще его можно сваривать гнуть, клепать крепить болтами- много чего.
Anarchist: MG пишет: В общем то это не миф В какой формулировке? Моё утверждение: "Для случая качественной реализации, знания особенностей материала и умелого их использования (для случая скоростей ВМВ) утверждение о бОльшей боевой живучести цельнометаллических конструкций - миф." Сколько-нибудь весомого опровержения я ещё не встречал. MG пишет: Логика точно такая же Логика принципиально другая: Если для случая тотальной войны ограниченным ресурсом являются возможности производства, то в современном мире - возможности потребления. Если в условиях тотальной войны не имеет смысла тратить ограниченные производственные ресурсы на реализацию избыточного ресурса прочности, то в современном мире опасно и вредно закладывать избыточный ресурс прочности, ибо под угрозу ставится мотивация приобретения нового поколения товара. MG пишет: По фамилиям немцев, т.е. в связи с чем и приводилась ссылка, выводов не будет ? До этого слоя ядовитого сэндвича мы ещё не добрались.
Scif: Anarchist пишет: Моё утверждение: "Для случая качественной реализации, знания особенностей материала и умелого их использования (для случая скоростей ВМВ) утверждение о бОльшей боевой живучести цельнометаллических конструкций - миф." добавьте : с учетом того, что срок эксплуатации в боевых условиях был сильно ниже теоретического срока живучести, с учетом смены 4 поколений истребителей в ходе ВОВ (4- это грубо говоря И-16, Як-1, Як-3, первые реактивные в Германии - понятно что это не совсем поколения , и не совсем смена , но как это правильней выразить - не пойму). Anarchist пишет: современном мире опасно и вредно закладывать избыточный ресурс прочности, ибо под угрозу ставится мотивация приобретения нового поколения товара. То-то F-15 \16 с сменой электроники и еще много-чего как класс самолетов до сих пор используются. Я уж не говорю про жадных буржуев англичан, , корабли у которых плавают по 15-20 лет и больше. Zero пишет: сырость - черт с ней - деревянные корабли десятилетиями плавали:). Я не уверен, что Як можно проконопатить и просмолить. Хотя лакированый ЛаГГ ... Zero пишет: С металлом проще его можно сваривать гнуть, клепать крепить болтами- много чего. Еще на этапе проектирования для поясов лонжеронов центроплана, по рекомендации ВИАМ, была выбрана на то время новая высокопрочная сталь ЗОХГСА "Хромансиль", по своим характеристикам допускавшая работу при высоких удельных напряжениях и дававшая значительное облегчение конструкции. В то время толком об усталостных напряжениях и их влиянии на долговечность мало что было известно, и никаких рекомендаций со стороны ЦАГИ и ВИАМ у самолетчиков по этим особенностям работы материалов и конструкций не было http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html Можно то оно можно, но если дефект в конструкции - никакая сварка не поможет. Или если качество металла и сборки никакое. И еще в куче частных случаев...
Scif: MG пишет: Здесь кое что есть http://airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm ну .. да.. статья так .. задумчивая.. штампов много , и таких недорасшифровок . на неупоминаемого похоже.. производство металлических центропланов, многомоторных бомбардировщиков, А пардон, кого бомбить- то ? стратеги в количестве в данном случае были не нужны. а для ближнего тыла- и Пе-2/ту-2 \ Ил-4 вполне хватало. оптического и электронного оборудования это беда не авиапрома, а промышленности вообще. газотурбинных и ракетных двигателей у англичан и амеров дела обстояли не сильно лучше. в условиях войны cкорее "числом", чем "умением", штамп. Без локального численного превосходства воевать не получится в любом раскладе. невысокая средняя продолжительность жизни боевых cамолетов со всех воюющих сторон. в данном контексте- штамп. одноразовыми" самолетами Одноразовый самолет- это цветок-чего-то там made in Japan. что ту автор хотел сказать ? большим удельным весом деревянных элементов и конструкций гм.. тут я что-то автора не понял. Если из веса Як- а вычесть вез двигателя, топлива, вооружения и прочее - то планр не так уж и тяжел. Можно было вполне представить себе, Фау и реактивники ЕМНИП против СССР не применялись в чтоб количестве. Так что только со слов англичан. Одновременно группы квалифицированных инженеров и техников были приданы тыловым частям Красной Армии А так же частям англов , американцев и прочая, прочая - ибо нужно было всем. баллистические, крылатые и зенитные ракеты Ага. Только от ФАУ 1,2 бОльшую часть всего. вместе с Брауном вывезли англы, а так все почти ничего. Королев был назначен руководителем проекта по Фау-1 и Фау-2 в Капустном Яре, по моему Капустин Яр, а не капустный. и запущен с одного из имевшихся B-29. разве уже не с ТУ-4 ? Шахурин поставил вопрос о целесообразности масового производства в СССР немецкого истребителя Ме-262 скорее всего, аналогов. потому как все же надо учитывать отечественныепосле-военные реалии. Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A, Ил-22 Ильюшина имел много общего с Арадо-234 и проектировавшемся немцами He-343 имхо спорно ... За это время было произведено более 3000 экземпляров Ту-2, предназначенного для замены Ил-2, Ил-4 и старых английских и американских бомбардировщиков Ил-2 заменять на Ту-2 - это сильно .. несколько десятков которых были неосмотрительно проданы лейбористским правительством Великобритании в сентябре-октябре 1946 г. я отчего-то читал, что продали лицензию на произвосдтво .. Опыт боевого применения этих самолетов в Корее показал, что скорострельность пушки недостаточно высока и это ставило МиГ-15 в невыгодное положение во время боев с американскими Сейбрами F-86, вооруженными хотя и имеющими меньший калибр, но более скорострельными пушками. про это уже сказали .. опустошить строй летящих на большой высоте американских бомбардировщиков B-29 Как это так - то кругом отставание- то в 1950 - у амеров до сих пор 29-е ?? странненнько .. это как с первыми то бзацами не согласуется. 850 самолетов было сбито, и более 1000 потеряно в результате полученных повреждений, аварий или поломок [10]. 10. Kilmarx R. A History of Soviet Air Power. London, 1962. :))))))))) http://airforce.ru/history/me262_to_mig15/sources.htm#10. Озеров Г. А. Туполевская шарага. Франкфурт-на-Майне, 1971. :)))
Anarchist: Scif пишет: То-то F-15 \16 с сменой электроники и еще много-чего как класс самолетов до сих пор используются. Дык тут область применимости, а именно: 1. Достигнутые ЛТХ + физика (цена улучшения). Примерно как скорость в ВМС. 2. Достаточная грузоподъёмность. 3. Специфика применения. Ну и соответственно то, что бОльшая часть стоимости (и возможностей) как раз и заключены в электронике и том, что подвешивается к стандатным узлам.
Scif: Anarchist пишет: Ну и соответственно то, что бОльшая часть стоимости (и возможностей) как раз и заключены в электронике и том, что подвешивается к стандатным узлам. тогда что вы подразумеваете под "избыточный ресурс" ? Расшифруйте мысль глубже :))
Anarchist: Scif пишет: тогда что вы подразумеваете под "избыточный ресурс" ? Расшифруйте мысль глубже : Дык мой утверждение относится к практике КОНКРЕТНОЙ тотальной войны (с конкретным уровнем равития технологий и конкретным соотношением стоимости подготовки специалиста к стоимости самолёта). А упоминавшиеся F14/F15 никогда не принимали участия в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях С РАВНЫМ противником (соответственно в том числе - и требования к сроку службы).
asdik: Anarchist пишет: А упоминавшиеся F14/F15 никогда не принимали участия в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях С РАВНЫМ противником (соответственно в том числе - и требования к сроку службы). А в арабо-израильских войнах? В Ирано-Иракской войне?
Zero: asdik пишет: А в арабо-израильских войнах? В Ирано-Иракской войне? Это скоротечный конфликт а не тотальная война - разница существенная+уровень противника. Посмотрите как проявили себя чайки и ишаки на халхинголе и финской и как в ВО.
Anarchist: asdik пишет: А в арабо-израильских войнах? Класс противника - это не только матчасть. И здесь арабы наступили на грабли элитарности. Воспитанная в современном базисе ылита, видите-ли, не хочет умирать (независимо от целей). Как там с прочими арабами - не знаю, а египтяне ЕМНИП выводы сделали. asdik пишет: В Ирано-Иракской войне? Здесь, честно говоря, не в курсе.
Scif: Anarchist пишет: к практике КОНКРЕТНОЙ тотальной войны в практике у одной стороны была развита металло-обработка. а из древесины гнали эрзац- бензин, у другой - из дерева делали самолеты. а бензин получали по ленд-лизу. (не весь , но изрядно). несравнимые вещи. Англичане - не рассчитывая на войну- тоже делали авоськи. Видать, тогда гнилой оскал капитализма еще не разевался по всю пасть= экономили.. Anarchist пишет: упоминавшиеся F14/F15 никогда не принимали участия в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях С РАВНЫМ противником как сказать.. авиабаза висит. а на память я не помню, с кем Ф- ки столкнулись во вьетнаме- с МиГ-19 или с 21 и каким. зато http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/fighter/f111/index.htm Второй раз самолеты F-111 А были развернуты на базе Тахли в последние месяцы войны во Вьетнаме - в сентябре 1972 - феврале 1973 г. Было выполнено более 4000 вылетов и потеряно шесть из 52 участвовавших самолетов. МиГ-21 против "Миража" Если качества МиГ-21 как перехватчика полностью раскрылись во вьетнамской войне, то в октябрьской войне 1973 года на Ближнем Востоке он показал себя как отличный истребитель. В течение 18 суток войны над Голанскими высотами и Ливаном сирийскими летчиками было проведено 260 воздушных боев, в результате которых потери противника составили 105 самолетов, а собственные - 57. то, что вьъетнамская и арабо-израильские войны были тотальными - отрицать не будете ?
Anarchist: MG пишет: Судя по всему автор ничего не знал про производство москито, но вот про производство самолетов на мебельных фабриках был наслышан По Бишопу в Англии, так вообще местами кустарное производство было. Так что в качестве фактора определяющего качество не принимается.
Scif: Anarchist пишет: И здесь арабы наступили на грабли элитарности. Воспитанная в современном базисе ылита, видите-ли, не хочет умирать (независимо от целей). Что то из Ирака и Афганистана не только негров обратно шлют. Умирать никому не хочется, хоть когда каменными дубинами друг друга лупили, хоть сейчас. Ни за какие цели. Гораздо важней - выжить и продолжать сражаться. наша работа - не умереть за нашу страну .. далее по тексту источник Классман катапультировался и спустя всего мгновение RF-8A взорвался. Пока Классман спускался на парашюте( он успел окончательно распрощаться с жизнью под свист пуль, летящих прямо в него. Потом его снесло ветром прямо на единственное дерево, росшее поблизости и при падении с него он подвернул ногу. Ведомый Классмана оставался в воздухе столько( сколько позволял запас топлива, но был вынужден уйти на авианосец. Далеко уйти Классману не удалось из-за повреждённой ноги. Однако вскоре над ним пролетел одномоторный U-10. У Классмана не было радиомаяка, так что единственное, что он мог сделать - это посигналить зеркалом и обозначить своё местоположение дымовой шашкой. К его радости Courier покачал в ответ крыльями. Спустя некоторое время U-10 улетел, но прибыли С-123 и Caribou. Как позже узнал Классман, на переданный его ведомым сигнал бедствия откликнулись сразу несколько самолётов авиакомпании Air America. Именно они вызвали спасательный вертолёт Н-34. Классман из последних сил взобрался на невысокий холм, но вертолёт был обстрелян с земли и вынужден был уйти. Его второй пилот был ранен в голову, но пилот Том Моэр всё же довёл машину до базы. Сразу же на низкой высоте пролетел Caribou. Его экипаж вёл огонь из личного оружия через открытые двери и рампу и забрасывал ручными гранатами позиции стрелков. Второй вертолёт, пилотируемый Биллом Куком, также не смог забрать Классмана. Классман попал в плен к партизанам Патет Лао. Американское командование в ответ нанесло несколько массированных ударов по позициям партизан в этом районе. Через три месяца пилот-неудачник смог сбежать, воспользовавшись недосмотром своих охранников пилоты USAF и вертолетчики - не элита?
Anarchist: Scif пишет: Что то из Ирака и Афганистана не только негров обратно шлют. Не просвятите касаемо потерь ВВС в Ираке и Афганистане? Scif пишет: Умирать никому не хочется, хоть когда каменными дубинами друг друга лупили, хоть сейчас. Ни за какие цели. Гораздо важней - выжить и продолжать сражаться. Важнее в том числе и выполнения боевой задачи? ЗЫ: Кстати, неплохо было бы согласовать терминологию. Ибо что-то мне подсказывает, что ИБ в терминах ВМВ - это не совсем то, что понимается под ИБ сейчас. Аналогом ИБ ВМВ ИМХО скорее является современный фронтовой истребитель.
Zero: Может я не совсем в тему - вообщем предлагаю тем кто не далеко от москвы живет - как-нибудь собраться в субботу- и в монино съездить, а потом можно и пива попить:).
Anarchist: Scif пишет: Гораздо важней - выжить и продолжать сражаться. наша работа - не умереть за нашу страну .. далее по тексту Вам не кажется, что более актуальным примером является нашумевшая история с недавним захватом британских моряков персами?
Scif: Anarchist пишет: Не просвятите касаемо потерь ВВС в Ираке и Афганистане? не считал. Сбивают вертолеты периодически. Anarchist пишет: Важнее в том числе и выполнения боевой задачи? что, мертвые боевую задачу выполняют лучше ? Anarchist пишет: что ИБ в терминах ВМВ - это не совсем то, что понимается под ИБ сейчас. Вроде как ракеты воздух-земля и прочие подарки на внешней подвеске сейчас все носить может. и спора о том что есть истребитель в чистом виде, что бобардировщик , что штурмовик- еще не возникало. Anarchist пишет: более актуальным примером является нашумевшая история с недавним захватом британских моряков персами? В каком смысле ? что британцы не стали отстреливаться и пытаться удрать ?
Scif: Zero пишет: как-нибудь собраться в субботу- и в монино съездить, а потом можно и пива попить:). гм... идея нуждается в обдумывании :)))
Zero: Scif пишет: гм... идея нуждается в обдумывании :))) Если будет время можно вообще по музея экскурсию устроить, есть еще музей Советской армии и Кубинка:).
Scif: Zero пишет: музей Советской армии и Кубинка:). Музей СА- этог где на заднем дворике бронепоезд ?
Zero: Scif пишет: Музей СА- этог где на заднем дворике бронепоезд ?Да Бронепоезд вроде там был:)
Сан Саныч: *PRIVAT*
Scif: Сан Саныч пишет: Есть понятие "боевая живучесть" самолёта.В архивах ,если Вы там работали,есть данные сколько самолёто-вылетов в каждом году войны делал определённый тип самолёта они не только в архивах есть. они и на айрваре имеются. Сан Саныч пишет: Они рассказывали,что По-2 горящими садились на полевой аэродром, причём не однократно 50 лет прошло. Подождем- если выйдет - работы Морозова по У-2. Сан Саныч пишет: Сколько и как горит перкаль пропитанный маслом? Благодарю за ответ.С уважением С.С.- Хорошо горит, только поджечь трудно - дырки будут чаще.
Сан Саныч: айрваре - это на каком языке? "50 лет прошло. Подождем- если выйдет" - будет 65, а пока с 1943 прошло 64 года. Благодарю г-на Шифта за ответ.С уважением С.С.
MG: Anarchist пишет: Моё утверждение: "Для случая качественной реализации, знания особенностей материала и умелого их использования (для случая скоростей ВМВ) утверждение о бОльшей боевой живучести цельнометаллических конструкций - миф." Мда, для ВМВ ... Только вот после нее на реактивы деревянные лонжероны вроде не ставили... Да и у москито вроде в тропиках все же проблемы были... Да вы сравните средний налет до списания по износу … Anarchist пишет: Логика принципиально другая: Если для случая тотальной войны ограниченным ресурсом являются возможности производства, то в современном мире - возможности потребления. Если в условиях тотальной войны не имеет смысла тратить ограниченные производственные ресурсы на реализацию избыточного ресурса прочности, то в современном мире опасно и вредно закладывать избыточный ресурс прочности, ибо под угрозу ставится мотивация приобретения нового поколения товара. Но результат в общем-то одинаков. А мотивация приобретения нового товара нужна еще и для постояннй загруженности производства. Возьмите другой пример, например автомобилестроение. ТАЗ до сих пор шлепает модели в общем-то конца 60х. И только в последние несколько лет под влиянием уж не знаю чего на классику стали ставить инжекторный двигатель, который идет уж не помню, под евро-2. Так что в данном случае мотивация приобретения нового товара - еще и элемент технического прогресса. Насчет избыточного запаса прочности... Думаю, что самый дешевый noname Вы не купите, впрочем и брэнд покупать смысла нет. Anarchist пишет: До этого слоя ядовитого сэндвича мы ещё не добрались. Вообще-то статья и приводилась именно только из за этого слоя Anarchist пишет: По Бишопу в Англии, так вообще местами кустарное производство было. Так что в качестве фактора определяющего качество не принимается. В качестве фактора, определяющего качество принимается использование для производства москито спецсортов дерева, доставляемого из африки, и соблюдение технологии производства, как то, выдержка, склеивание, и т.д. У нас же применялась обычная сосна, другой раз нормально и не просушенная. Все это поднималось здесь не раз, в т.ч. и в одном из моих старых постов. Будете настаивать, найду № и тему. Поэтому когда я писал про мебельные фабрики я имел в виду в первую очередь это. Anarchist пишет: Вам не кажется, что более актуальным примером является нашумевшая история с недавним захватом британских моряков персами? Это когда они мемуары продавали ? Глядишь если ирак захватят они еще в гаагском трибунале выступят, скажут что какие нибудь массовые казни видели. Anarchist пишет: Не просвятите касаемо потерь ВВС в Ираке и Афганистане? Если не ошибаюсь вертолет в неделю-две в ираке Zero пишет: Может я не совсем в тему - вообщем предлагаю тем кто не далеко от москвы живет - как-нибудь собраться в субботу- и в монино съездить, а потом можно и пива попить:). Млин идея неплохая, но... может в конце лета получится... Zero пишет: есть еще музей Советской армии и Кубинка:). На новослободской был, а вот Кубинку интересно посмотреть Сан Саныч пишет: Они рассказывали,что По-2 горящими садились на полевой аэродром, причём не однократно. Легковой автомобиль например горит ну очень быстро. Лично видел уазик 469 с брезентовым верхом полностью сгоревший за 15 минут. Гореть нечему, голое железо, но полыхало хорошо. Замкнула проводка. Возьмите Ту-160, упавший в Саратовской облсти. Со слов одних очевидцев он горел минут 10-15. На самом деле гораздо меньше. Выходящий из поврежденных баков керосин принимали за дым пожара, а вот открытое пламя появилось за несколько километров до падения. Это говорят уже те кто видел падение достаточно близко. Поэтому не думаю, что горящий ПО-2 может лететь достаточно долго. Смотря что горело (дымило) Вообще тема интересная. Сан Саныч пишет: айрваре - это на каком языке? http://www.airwar.ru
Zero: MG пишет: а вот Кубинку интересно посмотреть Я в кубинке был- но по другим делам приезжал, поэтому времени не было досконально все изучить- просто быстренько по залам прошелся, пару фоток сделал- коллекция впечатляет - несколько больших ангаров и в каждом по несколько рядов техники- там и Мышонок есть и 600 мм самоходная мортира Карл и куча других довольно редких экземпляров- БТ, итальянские танкетки, КВ-85 и т.д. - есть что посмотреть вообщем- с удовольствием бы еще раз съездил.
Anarchist: Zero пишет: с удовольствием бы еще раз съездил. Ещё больше удовольствия - порулить на какон-нибудь из экспонатов. А ещё там занимательнейшие мозаики :))) Причём их фотографии можно было бы выставить.
MG: Какие мнения ? http://bookz.ru/authors/graf-urgen/graf/1-graf.html
маркушка: Лично для меня это давно не секрет. Я методом нормального подсчёта пришёл к выводу о 2 миллионах.(прошу не ссылаться - ничем серьёзным не подтверждено)
MG: маркушка пишет: о 2 миллионах Конкретно по евреям ? И того не было, сейчас речь идет о 200 - 800 тыс. Кстати до войны с СССР на территории контролируемой немцами и проживало до 4 млн. , в Нюрнберге на немцев 4 млн евреев и повесили. Кстати еще ссылка http://www.rusk.ru/st.php?idar=1000463 А вот повторение фарса http://www.rusk.ru/tema.php?idaid=31 Это к тому, что жертвы военных стычек за несколько лет преподносятся как жертвы однодневной операции. Технология отработана. Стоит ли удивляться отсутствию точных сведений по люфтваффе ? Они скорее всего просто не вписываются в утвержденную историю.
Scif: MG пишет: Какие мнения ? профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то,что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер Кого там в Австрии за отрицание холокоста усадили ? Его цель - представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение у нас - на территории бывшего СССР- своих потерь хватало, суммарно куда больше, чем евреев. Более того, ни на одной странице "Энциклопедии холокоста" нет упоминания о десятках миллионов жертв геноцида русского народа, совершенного под руководством еврейских вождей в первые два десятилетия после 1917 года Доктор! пациент бредит ! срочно укол! вопреки воле жителей Палестины незаконно возникло государство Израиль Удвойте дозу укола! автору- читать о войне за независимость евреев против британцев. а пока ограничимся только одним контраргументом. В областях к востоку от Одера и Нейсе в конце второй мировой войны проживало около 16 млн. немцев. Теперь их там осталось от 1 до 2 млн. Означает ли это, что остальные восточные немцы были истреблены? - Нет, хотя немало их и погибло в процессе выселения. Чистая резунистика. 3. Фотографии и кинофильмы. Бесспорно только одно, что существуют подлинные фотоснимки мертвых и живых скелетов в немецких КЛ, сделанные после их освобождения войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат Ахуеть. дайте два. А Бабий Яр под Киевом что такое ? а прочие места концлагерей на территории бывшего СССР ? Совсем не случайно такая поделка, как "Список Шиндлера", снята на черно-белую пленку. Таким способом пытаюся у необразованного зрителя создать впечатление, будто бы это документальный фильм. В отличии от автора - я его смотрел. там с самого начала говорится, что это нихрена не документальный фильм. Если так подходить- то "Собачье сердце" тоже сделан "под документальный". В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам - в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам! пытками; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, Ах, ах. Щас прям расплачусь. бедный страаадающий палестинский народ ... кто там на кого в 67-м то году напал ? Есть у нас одна бывшая малэнкая. но очэнь гордый рэспублик .. Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно Сомнительный довод. У них . насколько я по помню. все более-мнее. Устал читать. пока что- сплошная резунистика и блаблабла.
Anarchist: MG пишет: Мда, для ВМВ ... Только вот после нее на реактивы деревянные лонжероны вроде не ставили... ЕМНИП Вампир наследовал отдельные элементы конструкции Москито. MG пишет: Да и у москито вроде в тропиках все же проблемы были... Да вы сравните средний налет до списания по износу … В обоих предложениях подразмеваются тропики? Ну здесь всё понятно: фирма распологалась на туманном Альбионе (соответственно - определённые температура/влажность) и её опыт распространялся на эти самые условия. То, что попытка прямого переноса технологии в иные условия провалилась лично я не вижу ничего удивительного. Тот факт, что проблемы были решены говорит лишь о необходимости учитывать дополнительные параметры. MG пишет: Но результат в общем-то одинаков. Только вот и логика, и цели принципиально различаются. MG пишет: А мотивация приобретения нового товара нужна еще и для постояннй загруженности производства. Вот только пользы от этого в условиях мирного времени, а не тотальной войны, для конечного потребителя (и не только) величина глубоко отрицательная. MG пишет: Возьмите другой пример, например автомобилестроение. ТАЗ до сих пор шлепает модели в общем-то конца 60х. И только в последние несколько лет под влиянием уж не знаю чего на классику стали ставить инжекторный двигатель, который идет уж не помню, под евро-2. Так что в данном случае мотивация приобретения нового товара - еще и элемент технического прогресса. Вот только толку от оного технического "прогресса" для конечного потребителя - опять же зачастую величина отрицательная. Ну убедили население под шумок, что автоматика экспозиции жизненно необходима, а удобства объективов с переменным фокусным расстоянием перевешивают их недостатки. Ликвидировали предложение не соответствующей провозглашённым идеалам техники. И что в результате? БЮДЖЕТНЫЕ объективы 60-х - 70-х (соответственно во времена серийного выпуска никоим образом не выдающиеся и не светосильные) "внезапно" стали (это по прошествии 2-3 десятилетий после прекращения серийного производства) светосильными и особо качественными. И какой здесь конечному пользователю толк от технического "прогресса" в виде совершенствования просветляющих покрытий, развития технологий /etc? В результате далеко не каждый современный "профессионал" дотягивает до уровня увлечённого любителя 60-х - 70-х. Современные же любители вынуждены либо брать технику тоё самой эпохи, дибо довольствоваться некондицией. MG пишет: Насчет избыточного запаса прочности... Думаю, что самый дешевый noname Вы не купите, впрочем и брэнд покупать смысла нет. Опять Вы не с той стороны заходите. Я о том, что производитель физически не даст возможности приобретения товара с избыточным запасмо прочности/сроком службы. Попробуйте сейчас найти велосипедную раму из хорошей стали. А почему? Да потому что отдельнеы индивидуумы ездящие на алюминиевых рамах считают нормальным срок жизни оной в один сезон (а переборка современного велосипеда требует специального оборудования, следовательно обычно производится в мастерской, это к рспределению трудовых ресурсов). MG пишет: Вообще-то статья и приводилась именно только из за этого слоя Дык для оценки степени достоверности всё равно её надо полностью рассматривать. MG пишет: В качестве фактора, определяющего качество принимается использование для производства москито спецсортов дерева, доставляемого из африки, и соблюдение технологии производства, как то, выдержка, склеивание, и т.д. У нас же применялась обычная сосна, другой раз нормально и не просушенная. Все это поднималось здесь не раз, в т.ч. и в одном из моих старых постов. Будете настаивать, найду № и тему. Поэтому когда я писал про мебельные фабрики я имел в виду в первую очередь это. Дык и я цепляюсь исключительно для демонстрации того факта, что без снижения требований к соблюдению технологии аналогия стереотипна и ошибочка :). + всё же несколько различающиеся условия (эксплуатации и квалификации лётного состава). MG пишет: Это когда они мемуары продавали ? Глядишь если ирак захватят они еще в гаагском трибунале выступят, скажут что какие нибудь массовые казни видели. Нет. Я имел в виду вообще факт сдачи в плен. Всё. Приехали. Остался только инстинкт самосохранения. MG пишет: Если не ошибаюсь вертолет в неделю-две в ираке Давайте различать боевую и военно-транспортную авиацию. И в последней особо выделим вертолёты. Ибо там в наибОльшей степени проявляется плата уязвимостью за удобство. В боевой же, особенно если вертолёты рассматривать отдельно, потери совершенно другие.
Anarchist: Scif пишет: Ахуеть. дайте два. А Бабий Яр под Киевом что такое ? а прочие места концлагерей на территории бывшего СССР ? Дайте две. В концлагерях на территории СССР злобные фашисты конечно истребляли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев? Scif пишет: В отличии от автора - я его смотрел. там с самого начала говорится, что это нихрена не документальный фильм. Даже в случае тех, кто внимательно читает разные disclaimer'ы здесь работает не только сознательный уровень. Наглядный примерчик из близкой области: Попытка хотя бы посеять сомнения в уверенности одного товарища в том, что возможность перемещения со скоростями превышающими скорость света не является научно доказанным фактом с треском провалилсь. А ведь жанр посеявший это убеждение так и называется: научная ФАНТАСТИКА (т.е. достоверно ВЫМЫСЕЛ). Соответственно вопрос: каким образом Вы будете доказывать тот факт, что указанный фильм не производит такого же эффекта? Scif пишет: Сомнительный довод. У них . насколько я по помню. все более-мнее. Устал читать. пока что- сплошная резунистика и блаблабла. Статье не верите и собственных познаний в экономике не хватает - вспомните замечание тов. клерка. Scif пишет: Ах, ах. Щас прям расплачусь. бедный страаадающий палестинский народ ... кто там на кого в 67-м то году напал ? Есть у нас одна бывшая малэнкая. но очэнь гордый рэспублик .. Кстати, по ящику как-то попал на документальный фильм. Там утверждали, что именно Израиль нанёс первый удар. Это неверно? Scif пишет: Кого там в Австрии за отрицание холокоста усадили ? Будете утверждать тот факт, что богоизбранный народ - не единственный и не наиболее пострадавший (как в абсолютном, так и в относительном выражении) от фашизма? Или может быть будете утверждать, что не они собрали непропорционально большое количество бонусов с пеара Холокоста. Ещё, кстати, архиполезно посмотреть на отношение "элиты" к формально своим. Особенно показательно на примере Хазарии. После чего - сравнить потери среди элиты со средними значениями. После чего станет понятно, что раздувание и поддержание пеара Холокоста - одна из мер по поддержанию эсклюзивного права на национализм.
MG: Scif пишет: А Бабий Яр под Киевом что такое ? Фальшивка. http://www.zarubezhom.com/proba_brausera.htm А вот сайт сторонников бабьего яра http://www.babiyar-diskus.narod.ru/BY-Katastrofa.html Документов собс-но нет, одни вопли. Да и судите сами, как можно практически сразу после захвата города расстрелять столько народа, причем не пленных, а гражданских.
маркушка: Ну почему же нельзя? "Жиды города Киева" сами организованно пришли по объявлению на точки сбора, расстрельные команды занимались своим делом уже с 22 июня, набили руку, в течении нескольких суток около 50 тысяч(в основном евреев) были убиты. В течении двух лет оккупации ещё столько же народу добавили, и русских и украинцев. Ничего сверхестественного, если не брать в расчёт звериную сущность нацизма. Да и не "практически сразу после захвата" - почти месяц прошёл.
Scif: Anarchist пишет: Я о том, что производитель физически не даст возможности приобретения товара с избыточным запасмо прочности/сроком службы. ясно дело- это же не выгодно, ибоповышает цену (пластик имхо дешевле) и одновременно повышает срок службы- то есть покупать будут реже и на дольший срок. Anarchist пишет: боевую и военно-транспортную авиацию. И в последней особо выделим вертолёты. Ибо там в наибОльшей степени проявляется плата уязвимостью за удобство. там впрлне себе ястребов сбивают. которые Black hawk. Anarchist пишет: В концлагерях на территории СССР злобные фашисты конечно истребляли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев? и евреев тоже. Anarchist пишет: Попытка хотя бы посеять сомнения в уверенности одного товарища в том, что возможность перемещения со скоростями превышающими скорость света не является научно доказанным фактом с треском провалилсь. скорости света в вакууме :)) нас еще в школе учили что вообще то можно двигаться быстрей скорости света :)) во всяких жидкостях хитрых, которые от этого светятся .. излучение Черенкова А вообще была педерача по ТВ, что в парах свет\ состояние макс. скорость = в микро-мире для по-моему спина электрона - не есть вещь доказанная. Что-то там было мутное. не помню точно. Anarchist пишет: Кстати, по ящику как-то попал на документальный фильм. Там утверждали, что именно Израиль нанёс первый удар. Это неверно? это примерно из той же серии , что и Германия если бы не напала на СССР, то ... но вообще да, в тот раз первым удар нанес Израиль. Anarchist пишет: Будете утверждать тот факт, что богоизбранный народ - не единственный и не наиболее пострадавший (как в абсолютном, так и в относительном выражении) от фашизма? буду. население СССР в численном отношении потеряло однозначно больше, в процентном- неизвестно из-за отсутствия информации по числу евреев в мире на те годы. MG пишет: Фальшивка. http://www.zarubezhom.com/proba_brausera.htm авторы жжут: Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом. Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивния, Билгородка и Дарница обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. а что АМЕРИКАНСКАЯ аэрофотосъемка там в 1939 году там делала ???
MG: маркушка пишет: Ну почему же нельзя? "Жиды города Киева" сами организованно пришли по объявлению Да Вы хотя бы представляете какая вонь там должна была стоять ? Километров на 10 минимум. Что-то Кузнецов об этом ничего не пишет, хотя жил рядом. Рождается новая версия. Расстреливало 1200 ОУНовцев под присмотром 300 немцев. http://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml А вот и доказательства: http://www.fictionbook.ru/author/kuznecov_anatoliyi/babiyi_yar/kuznecov_babiyi_yar.html Это кстати классика. Несмотря на обещанные документы, ничего кроме копий газетных статей с упоминанием о расстреле 700 человек не приведено. Зато повторена байка о "Матче смерти" и ряд других. Кстати, после знаменитого августовского матча с командой немецких зенитчиков никто из киевских динамовцев расстрелян не был. Несколько человек были арестованы гораздо позже за саботаж (на хлебозаводе где они работали что-то нашли в муке) и отправлены в лагерь, кто-то из них погиб и по моему не в Бабьем яре. Награждал их уже Никита в 56. Естественно немцы проводили репрессии, но вот их масштабы вызывают сомнения. Конкретно же по бабьему яру... Там рядом был сырецкий лагерь и у меня сильные подозрения, что абсолютное большинство там - наши погибшие пленные. Scif пишет: и евреев тоже. Не думаю. что в процентном отношении из 20 млн. наших потерь евреи выделяются в бОльшую сторону. А вот то что наша страна наиболее пострадала в войну у меня сомнений не вызывает. Scif пишет: в процентном- неизвестно из-за отсутствия информации по числу евреев в мире на те годы. В работе Графа это рассмотрено. По одной из моих последних ссылок конкретно на Украине проживало около 1 млн. Scif пишет: а что АМЕРИКАНСКАЯ аэрофотосъемка там в 1939 году там делала ??? Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне Ключевые слова. Это может быть трофейная немецкая\советская съемка. Так где в инете можно ознакомится с более существенными доказательствами бабьего яра, помимоАнатолия Кузнецова ?
MG: Да, тема поднималась здесь, там рулят киевляне, есть и военные фотки тех мест . В общем общий итог - захоронено 13-16 тыс пленных (причем часть думаю не была расстреляна, а погибла в результате болезней и плохих условий). Здесь карта, там 4 кладбища рядом, А вот место захоронения пленных отмечено точно. Также отмечено место где расстреливали остальных, гражданских, цыган, также где-то там расстреляно 300 ОУНовцев. В общем речь идет скорее всего о 15-30 тыс. чел. за всю оккупацию, из которых не менее 13-16 тыс. наши пленные, часть подпольщики и партизаны, расстреливались и гражданские заложники. Думаю что количество конкретно киевских евреев завышено как минимум на порядок, не 30-50 тыс., а гораздо меньше. Для "прогрессивной апщественности" это в общем неважно. Откроют киевский филиал ЗАО "Холокост"
Zero: Scif пишет: Удвойте дозу укола! автору- читать о войне за независимость евреев против британцев. Кстати кому интересно- немцы до принятия окончательного решения по еврейскому вопросу нелегально департировали евреев в израиль, фрахтуя нейтральные суда, чем вызывали возмущение англии- в палестине началось обострение нац отношений между евреями и палестинцами:) И занималось департацией что самое удивительное екак раз СС:)
MG: Zero пишет: немцы до принятия окончательного решения по еврейскому вопросу нелегально департировали евреев в израиль, Есть у Графа Zero пишет: фрахтуя нейтральные суда, чем вызывали возмущение англии Один раз англичане точно потопили судно с 1300 евреями, второй раз тоже что-то было. Zero пишет: палестине началось обострение нац отношений между евреями и палестинцами:) Угу, убили 80 еврев. И вся их армия в 130 тыс дружно взялась за арабов. Не, они как то к концу войны и в европу спецназ послали... человек 30... Zero пишет: И занималось департацией что самое удивительное екак раз СС:) А что тут удивительного ? А вот то что корабль-другой потопили не эсесовцы, а англичане - очень удивительно.
Anarchist: MG пишет: А вот то что корабль-другой потопили не эсесовцы, а англичане - очень удивительно. Только вспоминать ныне, после того как те же англичане в качестве компенсаии подарили богоизбранному народу и страну и индульгенцию на национализм неполиткорректно.
Сан Саныч: "Ах, ах. Щас прям расплачусь Ахуеть. дайте два.Доктор! пациент бредит ! срочно укол! я его смотрел. это нихрена/ там впрлне себе ястребов сбивают-Удвойте дозу укола! автору- читать о войне" и - желательно на русском языке. гн. Шифт к сожалению вынужден покинуть Вашу курилку ибо даже в курилке за мало корректное поведение устраивают бойкот или другое.... гн. Анархист благодарен Вам за попытки рассматривать проблемы не только с позиций односторонних подходов людей мнящих себя историками. гн.МГ с пожеланиями продолжать начатое - успехов Вам и терпения. С уважнением ко всем участникам С.С.
Anarchist: Scif пишет: ясно дело- это же не выгодно, ибоповышает цену (пластик имхо дешевле) Не цену (цена для потребителя в лучшем случае не меняется, в худшем, прогресс типа - повышается), а стоимость приозводство. И главное здесь не то, что пластик дешевле (теорема), а то, что он значительно технологичнее. Scif пишет: там впрлне себе ястребов сбивают. которые Black hawk. Только у меня есть какие-то сомнения касаемо смысла буковки 'U' в индексе. Scif пишет: А вообще была педерача по ТВ, что в парах свет\ состояние макс. скорость = в микро-мире для по-моему спина электрона - не есть вещь доказанная. Что-то там было мутное. не помню точно. Вот только условия в микромире и в макромире несколько различаются. + ещё проблема реализуемости (а-ля Токамак). Scif пишет: буду. население СССР в численном отношении потеряло однозначно больше, в процентном- неизвестно из-за отсутствия информации по числу евреев в мире на те го Если смотреть по народностям (не ограничваясь СССР), то и в относительном выражении они - не самые пострадавшие. Поэтому было бы очень неплохо, если бы они излишек непропорционально большой доли компенсации вернули. В лучших национальных традициях. Т.е. с процентами.
Scif: Anarchist пишет: Вот только условия в микромире и в макромире несколько различаются. + ещё проблема реализуемости (а-ля Токамак). там были лазеры и куча оптоволонка .. Но ЕМНИП ОТО должна и в микро-мире работать. Anarchist пишет: Только у меня есть какие-то сомнения касаемо смысла буковки 'U' в индексе. http://www.airwar.ru/enc/uh/uh60.html в смысле ? Anarchist пишет: Не цену (цена для потребителя в лучшем случае не меняется, в худшем, прогресс типа - повышается), а стоимость приозводство. И главное здесь не то, что пластик дешевле (теорема), а то, что он значительно технологичнее а стоимость производства к цене, выставляемой производителем, почти не относится- потому что в современном мире ИМХО стоимость НИОКР можно только оценить, а не посчитать. В общем- платик производителю выгодней, а покупатель ориентируется в нужную сторону рекламой (явной-тайной- лживой-правдивой -прочей) - нужное подчеркнуть.
Anarchist: Scif пишет: http://www.airwar.ru/enc/uh/uh60.html в смысле ? В том смысле, что можно было не приводить ссылку. Но коли уж она была приведена: "Разработка вертолета UH-60A в соответствии с требованиями программы многоцелевого тактического транспортного вертолета" Согласитесь - это не совсем боевая машина. А вот таких птичек посчивали куда как меньше: http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html Относительно же самолётов, думается мне, потери и того ниже. Scif пишет: там были лазеры и куча оптоволонка .. Но ЕМНИП ОТО должна и в микро-мире работать. Применительно к возмодности превышания скорости света в вакууме? Для материального объекта? Scif пишет: а стоимость производства к цене, выставляемой производителем, почти не относится- потому что в современном мире ИМХО стоимость НИОКР можно только оценить, а не посчитать. В смысле прогнозирования или как? По факту - всё вполне поддаётся подсчёту. Scif пишет: В общем- пластик производителю выгодней, а покупатель ориентируется в нужную сторону рекламой (явной-тайной- лживой-правдивой -прочей) - нужное подчеркнуть. А тех, кто не хочет становиться в удобную производителю позу элементарно и чисто демократически лишают возможности сделать неправильный выбор.
Scif: Anarchist пишет: Согласитесь - это не совсем боевая машина. настолько же не боевая, как и Ми-8 с подвеской , броней и ракетами. Не гражданская машина, так скажем. Anarchist пишет: Применительно к возмодности превышания скорости света в вакууме? Для материального объекта? неприменимо .. нам бы хотя бы информацию научиться гонять быстрей .. а уж как она передается - не суть. Глядишь- можно будет и человека побайтово переслать (главное чтоб контр.сумма сошлась) :))) Anarchist пишет: В смысле прогнозирования или как? По факту - всё вполне поддаётся подсчёту. неа.. потому что применяются результаты ранних НИОКР и ранее созданного оборудования, которые не бесплатны , но их стоимость учтена в прошлые разы. Плюс всегда есть возможность получения попутного гораздо более значимого результата (ну там искали средство для улучшения сердечной деятельности- нашли виагру .. :) ) Anarchist пишет: А тех, кто не хочет становиться в удобную производителю позу элементарно и чисто демократически лишают возможности сделать неправильный выбор не лишают , но цена выбора становится выше. эксклюзив .. типа.
Anarchist: Scif пишет: не лишают , но цена выбора становится выше. эксклюзив .. типа. Вам предлагается ответить за свои слова и указать например где можно приобрести велораму ХОРОШЕЙ ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ, совместимую с современными комплектующими. После чего можно будет порассуждать на предмет степени качественности такого эксклюзива по сравнению с серийными образцами эпохи расцвета. Scif пишет: настолько же не боевая, как и Ми-8 с подвеской , броней и ракетами. Не гражданская машина, так скажем. Силуэт при этом не меняется. Как и нормы проектирования. Scif пишет: неприменимо .. нам бы хотя бы информацию научиться гонять быстрей .. а уж как она передается - не суть. В том-то и суть. А констатируется - как научный факт. Scif пишет: неа.. потому что применяются результаты ранних НИОКР и ранее созданного оборудования, которые не бесплатны , но их стоимость учтена в прошлые разы. Плюс всегда есть возможность получения попутного гораздо более значимого результата (ну там искали средство для улучшения сердечной деятельности- нашли виагру .. :) ) Вопрос используемой модели.
Scif: Anarchist пишет: Вам предлагается ответить за свои слова и указать например где можно приобрести велораму ХОРОШЕЙ ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ, совместимую с современными комплектующими. я, допустим, могу попробовать через знакомых заказать на заводе , ручную сборку, но это читерство. Кстати на моих детских велосипедах по моему из легированной стали частей не было. Anarchist пишет: В том-то и суть. А констатируется - как научный факт а :))))) ну да, журналисты еще не такое напишут.
вольф: MG пишет: Одноразовый самолет- это цветок-чего-то там made in Japan. что ту автор хотел сказать ? ...фв-190 д именно таким и был - моторама двигатель и прочее единое целое, немцы пришли к выводу, что ввиду малого срока жизни машины (в частности истребителей) делат. их разборным нецелесообразно (хотя если заводы рядом, что рядиться с ремонтом в поле)...
NMD: вольф пишет: фв-190 д именно таким и был Одноразовый "Вюргер"? Оппа, "а мужики-то и не знали"...
MG: вольф пишет: ...фв-190 д именно таким и был Не понял. Я вчера только пил и ничего не курил. Где я такое писал ? Может быть речь шла о соотношении потерь 1 сбитая крепость в строю - 1 поршневой истребитель + труп ? и фраза из чего-то выдернута ? А про мотораму - цитата по моему из 13 базы, кажется "Немецкие самолеты WW II" глава про дору.
Scif: Ни у кого под руками нет таблицы соответствия воинских звания СССР-США-Германия-Япония -Англия ? на момент ВМВ . ?
MG: Scif пишет: Ни у кого под руками нет таблицы соответствия воинских звания СССР-США-Германия-Япония -Англия ? http://army.armor.kiev.ua/titul/ По англам сложнее
MG: http://zw-observer.narod.ru/slovar/anglrank.html Возьмем все отсюда http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_35-40-o.shtml
Scif: Про Вики- снова .. http://ru.wikipedia.org/wiki/1944 28 июля — От фашистских захватчиков были освобождены г. Брест (Франция) и г. Брест (СССР по моему англичане взяли Брест сильно позже, в сентябре , например: http://militera.lib.ru/memo/german/werner/03.html вот тут народ в августе из Бреста уходил. http://www.eisbar.ru/index.php?cid=53&module=article Именно из Бреста в сентябре 1944 г. корветтенкапитан Леман Вилленброк отправился в свой последний поход. U-256, которой командовал Леман Вилленброк, покинула базу за день, до того как та была захвачена американцами блин, и такой косяк много где по сети встречается- что Брест во Франции освободили 28 июля, а не 23 сентября.
MG: Scif пишет: блин, и такой косяк Дас ист вики...
Scif: Ворота в рай. Перед ними группа молодых людей в летной форме US Аir Fоrсе. Выходит Петр: - Кто такие? - Да вот, мы защищали демократию в мире, сеяли добро в Югославии... Нас сбили черные силы Милошевича. - Сейчас проверю... Через 5 минут: - А ну вали отсюда, самозванцы. По американским данным, потерь при налетах не было!
Scif: возник интерестный вопрос: в тырнете где-то отображен боевой путь 50-й авиадивизии дальнего действия (точнее 5-го авиаполка) ? Причина: тут один человек ищет как и где у него дед погиб, на http://www.obd-memorial.ru/ - по ФИО нашелся, теперь надо искать чего , где и как.
MG: Scif пишет: теперь надо искать чего , где и как. А что вы там найдете... Ну донесение о потерях, так сказать первоисточник, № части. А описание того как погиб тот или иной человек вряд ли найдете. Надо искать архивы тех частей. Может по архивам Морозов что подскажет.
Scif: MG пишет: Ну донесение о потерях, так сказать первоисточник, № части а там есть .. заголовок- от командира 5-го ГАП командиру 50 АД 6 АК.
MG: Scif пишет: заголовок- от командира 5-го ГАП командиру 50 АД 6 АК. Соответственно надо искать архивы 5 ГАП
Scif: ага. ЦАМО , запрос туда .. на http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html метода раписана- поглядим.
MG: Виртуальная экскурсия по Мамаеву кургану. http://www.volgograd.ru/mamayev-kurgan/ Ребята молодцы, все реально.
Scif: Посмотрел давеча "Трансформеры". не понял, что это такое мощное на Геркулес смонтировали, и что за беспилотник сначала приешл - на Global Hawk RQ-4 Block 20 похож .. кажись.
Scif: листаю шаврова.. сколько ж в СССР перед ВОВО было вундервафей.. http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-12.htm Двигатели М-88Р с увеличенным КПД винтов. Вооружение: четыре пушки ШВАК и два пулемета ШКАС вперед. Испытания начались в конце октября 1940 г. Устойчивость и управляемость значительно улучшились за счет большой эффективности оперения. После окончания заводских испытаний на ОКО-6бис установили двигатели М-89 по 1150 лс, увеличили площадь консолей крыла и заменили вооружение на одну 37 мм пушку и две ШВАК на таком уже не страшно на что угодно в лоб ходить..
MG: Scif пишет: листаю шаврова.. сколько ж в СССР перед ВОВО было вундервафей.. глянь у Родионова...
hellcat: Кстати, любопытно. Летчиков - истребителей какой авиации (советской, американской т.д.) немцы ставили на первое место как достойных оппонентов?
вольф: hellcat пишет: как достойных оппонентов? ...да кто ж тебе правду скажет?:)... для этого надо было шнапс с ними пить:))...
MG: Да нет. вопрос поставлен в корне неправильно.
вольф: MG пишет: Да нет. вопрос поставлен в корне неправильно. ...главное смысл ясен... ни кого и ни во что они не ставили, пока не получили унтерменши по определению не могут быть лучше, томми тоже не очень жаловали, особенно при ночных бомбежках... вездеСУЩИЕ мустанги - просто их очень много было... hellcat пишет: достойных оппонентов? ...колдоуэл на томагавке сбивал люфтовских асов в африке, и был "специалистом" по асам - достойный оппонент, если сбивал мессы?... хартмана кучей мустангов не могли сбить - кто здесь чего достоин?... западные асы сбивались почти в первом же бою на востоке, а восточные ничем не прославились на западе... какой меркой мерять?:)... уровень пилотажа? все умели пилотировать, а каскады фигур кроме джапов наверное никто не крутил... снайперов хватало у всех... вобщем вопрос из разряда "вечных":))...
MG: вольф пишет: ни кого и ни во что они не ставили, пока не получили Это точно
hellcat: MG пишет: Да нет. вопрос поставлен в корне неправильно. В каком смысле?
MG: hellcat пишет: В каком смысле? Что значит лучше-хуже ? Разные ТВД, разные условия боевых действий, техника, противники... Что лучше хэлкет или Мустанг ? Мустанг ? Ну и вооружите все таффи на пассифике в 44 мустангами. Хелкет ? Пусть попробуют посопровождать в европе фортресы. Здесь Маркушка как то говорил... По мастерству - люфты, по выполненным задачам - США и СССР... А так наши были примерно наравне с союзниками. А ударники... По морским целям наши хуже, а над полем боя - лучше.
hellcat: Я как раз прочитал, что лучшими пилотами антигитлеровской коалиции немцы считали RAF, потом американцы, а потом Советы. Правда с оговоркой, что особую оценку у них получили летчики из гвардейских частей.
MG: hellcat пишет: Правда с оговоркой, что особую оценку у них получили летчики из гвардейских частей. Да они лавки с кобрами путали... Как они гвардейцев то определяли ? Энто все послевоенные песни.
hellcat: Вот уж не думал, что эти самолеты можно спутать. Особенно самолеты Покрышкина и Речкалова, изрисованные звездочками.
Андрей Рожков: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/08/04/mig/&country=Russia
MG: hellcat пишет: Особенно самолеты Покрышкина и Речкалова, изрисованные звездочками. Это они обычно в кинохрониках на размалеванных рассекали... Андрей Рожков пишет: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/08/04/mig/&country=Russia Андрей, поздравляю. Ваши ребята молодцы. Видел вчера на ленте.
Андрей Рожков: MG пишет: Андрей, поздравляю. Приятно слышать.
hellcat: Присоединяюсь. Действительно, классно.
вольф: hellcat пишет: Вот уж не думал, что эти самолеты можно спутать. Особенно самолеты Покрышкина и Речкалова, изрисованные звездочками. ...задачка:))... вокруг тебя гоняют машины со скорость 300 км/ч, с такой же скоростью гоняешь ты, пространства дофига, менее чем за 50 метров ни к одной из машин ты не приближаешься и не останавливаешься - чтобы не врезаться... все машины зеленые, на некоторых из них аэрография... тебе приходится рулить, нажимать педали и т.д., следить за тем, чтобы тебя никто не догнал... вопрос - успеешь ли ты рассмотреть аэрографию? и если успеешь, чем это для тебя закончится?:))...
вольф: ...кроме этого пишут, что именно размалеванные самолеты старались сбить в первую очередь...
MG: hellcat пишет: Особенно самолеты Покрышкина и Речкалова, изрисованные звездочками. В принципе здесь уже муссировалось... http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm Скажу больше, на земле попасть в аварию, на «ла-пятом» мог и самый опытный летчик. Как-то раз, прилетел в наш полк Александр Иванович Покрышкин, тогда уже будучи Трижды Героем Советского Союза. Прилетел для того, что бы в кинохронике его запечатлели на советском самолёте. Покрышкин то на американской «Аэрокобре» летал. Так посчитали, что Трижды Герой Советского Союза, на иностранном истребителе, это идеологически не допустимо, надо что бы был на «своём». Ладно, приехал к нам Покрышкин, репортеров куча, наш комполка к ним пошел, комдив прилетел. Я это всё хорошо видел, поскольку в этот день был в дежурном звене. Постановку фильма организовали по высшему разряду. Вынесли знамя нашего полка, на его фоне стоял Покрышкин, а на заднем плане мы на своих Ла-5 рулили. И я участвовал, рулил. Одним словом, кино. Ладно, дело идёт дальше, подогнали Покрышкину специально «размалёванный» «ла» – и звезды «за сбитые» на бортах «вот такие», и гвардейский значок, и камуфляж яркий, «свежий». Он на этом «ла» полетал, успешно совершил посадку, а когда стал заруливать, смотрим, «ла» – хоп! и «присел на хвост». Мы уже знали, что это такое – была у «лавочкина» такая особенность, если на нем чересчур резко разворачиваешься, то его не удержишь и, тогда, выламывается заднее колесико. Причем, выломаться оно могло по-разному. Если только вилка колеса выламывалась, то это ничего, так, мелкая неприятность. Но, могло колёсико выломаться вместе с усилительным шпангоутом, к которому вилка крепилась, а выломанный усилительный шпангоут, это выход из строя всего фюзеляжа, это считается аварией. (Авария влечёт за собой серьезное разбирательство: Каким это образом, вне боя был потерян боевой самолёт? Не было ли умысла у пилота сорвать боевое задание? И т.д.) Мы смотрим, ждем результата (наш инженер полка сразу туда побежал). Возвращается наш инженер «чернее тучи»: «Авария!» Когда Покрышкину сказали, что он аварию совершил, он выругался, сказал, что он «эту показуху, вот где видал!» (и показал где), вызвал себе Ут-2 и улетел. Вообще, насколько знаю, «лавочкин» для Покрышкина был невезучим самолётом, хотя Покрышким, конечно, был выдающимся лётчиком-истребителем (что бы на него сейчас разные «правдолюбцы» не наговаривали).
MG: вольф пишет: ...задачка:))... По моему первый кто из авторов пустил... короче описание боя Гриславски и по моему Лавриненко в 42 под Сталинградом...
вольф: MG пишет: короче описание боя Гриславски и по моему Лавриненко в 42 под Сталинградом... ...хотя некоторые успели рассматривать, что пилот рыжеволосый, молодой, шлем-сеточка (во акробаты:))...
Vorob: С Днем боевой Авиации России!!!
дмл:
hellcat: Ура! Ура! Ура!
Андрей Рожков: С Днём ВВС!
MG:
asdik: Уже отметил!
denis: пьем вино Дионис за ВВС!
Scif: http://www.avia.ru/news/?id=954318854 В последнем номере журнала New Scientist опубликована статья, посвященная гигантским экранопланам, летающим над поверхностью воды со скоростью в половину скорости света. По мнению российских и японских специалистов, недалек тот день, когда такие машины, возможно, будут использоваться для запуска ракет в космос. Разработчики такого экраноплана считают, что эта технология сможет составить достойную конкуренцию традиционным системам вертикального взлета. Теперь нам точно п*...ц
MG: Scif пишет: Теперь нам точно п*...ц Анашисты... Просто опечатка - половина скорости звука...
Scif: MG пишет: опечатка - половина скорости звука это понятно:)) да и номер старый. http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.html Судя по всему, в это число входят пораженные «дружественным огнем» штурмовиков Ил-2. Во всяком случае, в статистике присутствуют пробоины от «25-мм снарядов авиапушки», ближе всего к которым 23-мм пушки ВЯ самолета Ил-2. [454] Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный летчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30° при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортера типа SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17. Это для НС-37, а для ВЯ цифры пробития брони не нашлись :( от души видать сталинские соколы постреляли.
Scif: Scif пишет: ВЯ цифры пробития брони не нашлись Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолета Ил-2 под углами планирования до 30° (высота подхода 100-600 м) возможно поражение легких немецких танков типа Pz.ll Ausf F и Pz.38(t) Ausf С при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м, так как толщина брони в этих местах 15 мм. Поражение крыши башен этих танков (толщина брони 10 мм) с таких же дистанций также возможно, но при углах пикирования более 40°. Из 53 попаданий в эти танки, полученных при выполнении 15 самолето-вылетов, только в 16 случаях было получено сквозное пробитие (30% от числа попавших в танки снарядов) брони, в 10 случаях были получены вмятины в броне и рикошеты, остальные попадания пришлись в ходовую часть. Попадания же БЗ-23 в ходовую часть танка повреждений ему не наносили. При этом все 16 сквозных пробоин в броне танков пришлись на атаки под углом планирования 5-10° (высота подхода 100 м, дистанция открытия огня 300-400 м). Поражение брони танка Pz.38(t) Ausf Е с усиленным бронированием (лоб корпуса и башни -до 50 мм, а борт корпуса над ходовой частью и борт башни - до 30 мм) при тех же условиях атаки было возможным только аборту ходовой части танка, где устанавливалась броня толщиной 15 мм. Однако попадание в чистую броню этой части танка было маловероятным, поскольку большая площадь закрывалась роликами, колесами и гусеницами. Лобовая броня всех немецких легких танков, имеющая толщину 25-50 мм, при стрельбе из пушки ВЯ-23 снарядом БЗ-23 при атаке с воздуха с Ил-2 не пробивалась. ---------------------- Что касается средних немецких танков типа Pz.lV Ausf D, Pz.lll Ausf G и StuG III Ausf Е с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.
MG: http://il2.alport.lg.ua/print.php?part=books&file=Books_8
Scif: в свете источник вот этого , точнее вот этой фото думал задать работникам 1с ряд вопросов , типа - * в связи с приходом 1с на рынок боевой авиации, интерестно узнать, какая минимальная подвеска достаточна для типовой конфигурации на Су-27 , нужно ли подвешивать НУРС или хватит штатной ГШ * будет ли стоимость катапультируемого кресла при использовании автоматически вычитаться из оклада или нет * будут ли остатки ГСМ в баках автоматически сумимроваться с ГСМ на складах * как проводить отгрузку ракет , нужно ли проводить отдельно по территории смежного государства или для внутренних перемещений * по какой ставке учитывать НДС * Можно ли сократить число операций для отгрузки 2 -4 ракет для группы получателей , возможно принадлежаших государствам с разной системой налогообложения * Порядок исчисления и возврата НДС при работе с странами НАТО- проводить ли исчисления по всему альянсу или по каждой стране-получателю отдельно..
Scif: "1С:Военная база" "1С:Авиация 8. Для небольшого аэродрома" "1С:Авиация 8. Учет топлива" "1С:Авиация 8. Сетевая версия на 5 пилотов" (С) не мое
MG: На ближайшие 3-4 дня я почти умер. Работа...
Scif: http://u-96.livejournal.com/802549.html Ведущий (крайне напористо): -Самолёты Поликарпова были феноменальны. Самым знаменитым из них несомненно стал У-2. Изначально созданный для обучения лётчиков, во время Великой Отечественной этот фанерный "кукурузник" сумел себя показать великолепным ночным бомбардировщиком. У-2 летал настолько тихо и незаметно, что после окончания войны его на вооружение в качестве самолёта-разведчика приняли военно-воздушные силы Соединённых Штатов Америки. Достоверно известно, что 1 мая 1960 года один из американских У-2 был сбит советской зенитной ракетой под Свердловском. Пилот самолёта Пауэрс остался жив... (с)
Zero: Вопрос к админам по поводу рассылок в личках - не давно посмотрел и ужаснулся пришло 15(!) одинаковых сообщений Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. и 15 таких Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства и еще 2 Старейшему велосипедному сайту в рунете идет 11-й год. Раньше он был известен в основном Москвичам, любителям горного велосипеда, велотуристам. Не так давно Велозона расширила аудиторию, и теперь на сайте рады любителям шоссе, трека, BMX, и всем другим видам велосипеда вплоть до веломобилей. На сайте также существенно расширена география как в профилях пользователей, так и в форумах, и найти единомышленников-велосипедистов в своем городе стало еще проще чем на сайтах знакомств. http://www.velozona.ru Профессиональный фотограф в Москве. Портфолио, портрет, деловая съемка, рекламная и предметная съемка. Подробности и цены на сайте - http://www.glebzverev.ru Вообщем это, я конечно все понимаю, но можно как нибудь от спама оградится?:)
MG: По поводу жары и баннера все законно. По поводу велосипедов... Это в первый раз и рассылалось администрацией fastbb, а не Цусимы. С чем связано не знаю. От сообщений в личке от администрации fastbb боюсь защитится нельзя.
Scif: Zero пишет: но можно как нибудь от спама оградится?:) насчет 15 не знаю- мне на каждом форуме (где я пореген) пришло по одной. а так бывало что виделись как не стертые - из-за прокси.
Zero: MG пишет: По поводу жары и баннера все законно но не по 15 раз каждую мессагу дублировать Scif пишет: а так бывало что виделись как не стертые - из-за прокси. Самое интересное что мессаги в разное время приходили . Администрация Отправлено: 27.06.07 17:48. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 27.06.07 16:11. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 27.06.07 12:33. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 27.06.07 08:31. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 26.06.07 13:30. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 26.06.07 09:23. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 26.06.07 08:52. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 16:34. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 15:38. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 15:15. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 14:20. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 11:46. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 25.06.07 08:38. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые администраторы и модераторы. Временно появился баннер, на 3 дня, до среды. Приносим извинения за доставленные неудобства. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 06.06.07 08:50. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 05.06.07 23:09. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 04.06.07 16:00. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 04.06.07 15:02. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 01.06.07 12:44. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 01.06.07 10:07. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 31.05.07 14:06. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 31.05.07 11:27. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 31.05.07 09:04. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 30.05.07 22:25. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 30.05.07 17:26. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 30.05.07 14:42. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера. Личное дело Ответить Администрация Отправлено: 30.05.07 13:37. Заголовок: информационная рассылка -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера.
Scif: гм.. вот это глюк-с ... в общем, сей глюк свяхан со всем движком фастББ и действиями администрации оного. а не с нашими действиями .. .
Scif: Вауумные нанобомбы ,кидаемые с Ту-160, выгрызают мой моск..
asdik: Scif пишет: Вауумные нанобомбы Ну бомба - супер, а не нано. Нано использовали при изготовлении ВВ.
Zero: asdik пишет: Нано использовали при изготовлении ВВ. А в чем отличие оной вакуумной бомбы от обычных боеприпасов объемного взрыва?
hellcat: Zero пишет: вакуумной бомбы от обычных боеприпасов объемного взрыва? по-моему особо ничем. Просто названия подобного рода боеприпасов разные в зависимости от системы оружия. Так, например к РПГ-7 есть выстрел ТБГ или термобарическая граната, аналогичная по своему действию.
Холера-Хам: http://www.duel.ru/200735/?35_3_1 Без комментариев...
Scif: Холера-Хам пишет: Без комментариев АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЗАВОД ИМЕНИ ЛЕНИНСКОГО КОМСОМОЛА. Печально. фотки правда зафотожаблены слегка.
hellcat: Тут сегодня вроде в новостях репортаж был про какой-то самолет времен войны, который из болота вытаскивали. Вытащили останки пилота и бортстрелка. кто -нибудь может сообщить подробности?
Scif: http://www.b-port.com/news/archive/2007-10-03-28/ http://www.newsru.com/arch/russia/06oct2007/pere.html октября в Долине Славы будет произведено торжественное перезахоронение останков 120 безымянных воинов Полярной дивизии и 10 воинов, имена которых удалось установить. Как сообщает управление по информационной политике и взаимодействию со СМИ правительства Мурманской области, останки солдат найдены мурманскими поисковиками минувшим летом. Вместе со всеми будет перезахоронен и советский летчик Дмитрий Петрович Шатюк, останки которого были найдены норвежцами в разбившемся на территории Норвегии самолете. Самолет подняли из болота этим летом. Останки летчика будут доставлены в Мурманскую область накануне, 5 октября http://www.lenobl.ru/presscentre/news/culture_id24648.html Штурмовик поднят из болота... - 18.09.2007 В минувшие выходные завершилась межрегиональная поисковая экспедиция, организованная Комитетом по физической культуре, спорту, туризму и молодежной политике Ленинградской области, в результате которой были извлечены из болота обломки советского самолета-штурмовика Ил-2 и найдены останки погибшего экипажа. ... По материалам Центрального архива Министерства бороны Российской Федерации установлены полные данные погибшего экипажа самолета: Максимов Гурий Николаевич, сержант, летчик 872-го штурмового авиаполка 281 штурмовой авиадивизии. 1919 г.р., родился: Ивановская область город Владимир. Призван: г. Владимир РВК. 27 июля 1943 года погиб при выполнении боевого задания. Адрес семьи: сестра Максимова Галина Николаевна, Ивановская область город Владимир ул. Железнодорожная д.9; Чупров Кузьма Алексеевич, красноармеец, воздушный стрелок 872-го штурмового авиаполка 281 штурмовой авиадивизии. 1925 г.р., родился: Алтайский край Быстро-Истокский район село Верхнее-Тула. Призван Быстро-Истокским РВК. 27 июля 1943 года погиб при выполнении боевого задания с летчиком Максимовым. Адрес семьи: мать Чупрова Анастасия Яковлевна. Новосибирская область Новосибирский район село Верхнее-Тула.
hellcat: Наконец-то нашел форум. Нет, за эти художества с сайтом стрелять надо - однозначно!!!
MG: hellcat пишет: Наконец-то нашел форум. Нет, за эти художества с сайтом стрелять надо - однозначно!!! Что случилось ?
hellcat: MG пишет: Что случилось ? Так я раньше на форум с сайта Морской кампании выходил. А пару дней назад он гавкнулся (т.е заменен другой версией, пока еще совершенно пустой). Хорошо, что UB на своем u-boat.laboratorium, дал адрес форума по ВМВ, а потом найти форум по авиации было делом техники.
Scif: все хорошо ,что хорошо кончается :) я так давно в избранное кинул :)
MG: hellcat пишет: Так я раньше на форум с сайта Морской кампании выходил. А пару дней назад он гавкнулся (т.е заменен другой версией, пока еще совершенно пустой). Хорошо, что UB на своем u-boat.laboratorium, дал адрес форума по ВМВ, а потом найти форум по авиации было делом техники. в ie Вид - панели обозревателя- журнал.
hellcat: MG пишет: в ie Вид - панели обозревателя- журнал. Благодарю. Я правда файрфоксом пользуюсь, но и там тоже есть.
Breeze: по просьбе Reflected sound - регистрация. не забудьте сменить пароль. Scif.
Anarchist: hellcat пишет: Благодарю. Я правда файрфоксом пользуюсь, но и там тоже есть. Вообще, уж этот URL полезно уметь набирать по памяти :)
MG: Anarchist пишет: Вообще, уж этот URL полезно уметь набирать по памяти :) линукс форевер ?
Anarchist: MG пишет: линукс форевер ? На самом деле ЭТОТ навык относится к платформенно независимым ;)
MG: Anarchist пишет: На самом деле ЭТОТ навык относится к платформенно независимым ;) но правильно ориентированным. А маздайщики привыкли тока мышой тыкать...
Anarchist: MG пишет: но правильно ориентированным. Кстати, совсем правильные браузеры при попытке обращения к сайту предупреждают: "плохой HTML". И, кстати, интересно почему без авторизации даже читать форум не даёт (не уверен, что авторизация поможет)?.. MG пишет: А маздайщики привыкли тока мышой тыкать... Проблема в том, что m$ windows не только не способствует, но препятствует формированию правильных навыков работы.
MG: Anarchist пишет: Кстати, совсем правильные браузеры при попытке обращения к сайту предупреждают: "плохой HTML". И, кстати, интересно почему без авторизации даже читать форум не даёт (не уверен, что авторизация поможет)?.. Это Вы о чем ? Anarchist пишет: Проблема в том, что m$ windows не только не способствует, но препятствует формированию правильных навыков работы. начните с ms dos
Anarchist: MG пишет: Это Вы о чем ? Как о чем? О правильном браузере :) MG пишет: начните с ms dos Аналогично виндовсу прививает жуткие извраты. Только в данном случае немного иные. Причём практически на уровне бузесловных рефлексов. И совершенно непонятно как эту дурь выбивать... :(
Scif: Anarchist пишет: И, кстати, интересно почему без авторизации даже читать форум не даёт (не уверен, что авторизация поможет)?.. попробуйте wap- версию .
MG: Танкисты, гляньте тему http://tsushima9.fastbb.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1195457608
MG: Мда, напоследок еще один привет от г-на Дегтева Полагаю, что комментировать тут нечего Д.М. Назгул Ха ха ха! Ну раз уж .. Ха ха ха! Ну раз уж я случайно разоблачился (пришлось использовать один из своих газетных псевдонимов), то пора поставить точки над "и". Кстати,неплохо под женской фамилией писать, у нас в городе, во всяком случае, еще никто не догадался. Такие материалы, как "Калашников. История воровства и плагиата", а также про то, какое в действительности дерьмо Т-34, "Катюша" и иная наша техника под своей фамилией не напишешь. Весь написанный здесь материал я использую в следующих трудах в разделах, посвященных высмеиванию "патриотов" - читателей, так что зря ничё не пропадет. Да здравствуют Великий фюрер и его Люфтваффе!!!
Scif: MG 1. Пристрелить нафиг. 2. Повесить комментарий на ВМВ. http://www.texpert.ru/view/1604666 Тип заявки Спрос (государственные закупки) Название Объявляется открытый тендер. Предмет тендера: Текущий ремонт изделий 2С6 без комментариев.
Scif: заходим на яндекс. набираем "2С6". смотрим что первым делом в яндекс. рисунках показывается. блин.на http://www.russarms.com/land/vpvo/tech-zprk-tunguzka.asp граматеи, и кнопка "контакты" не работает.
Scif: http://rnd.cnews.ru/tech/reviews/index_science.shtml?2007/11/26/276780 С норвежской авиабазы Будо в 50-х годах стартовали шпионы U-2 для разведки СССР, сюда же направлялся Ф. Пауэрс, если бы его не остановили советские ракетчики 1 мая 1960 года. Теперь здесь открыт крупнейший в Скандинавии музей авиации.
hellcat: MG пишет: Мда, напоследок еще один привет от г-на Дегтева Полагаю, что комментировать тут нечего Д.М. Назгул Ха ха ха! Ну раз уж .. Ха ха ха! Ну раз уж я случайно разоблачился (пришлось использовать один из своих газетных псевдонимов), то пора поставить точки над "и". Кстати,неплохо под женской фамилией писать, у нас в городе, во всяком случае, еще никто не догадался. Такие материалы, как "Калашников. История воровства и плагиата", а также про то, какое в действительности дерьмо Т-34, "Катюша" и иная наша техника под своей фамилией не напишешь. Весь написанный здесь материал я использую в следующих трудах в разделах, посвященных высмеиванию "патриотов" - читателей, так что зря ничё не пропадет. Да здравствуют Великий фюрер и его Люфтваффе!!! Интересно как же его подлинное имя? У меня почему-то чувство, что и Дегтев - псевдоним.
MG: hellcat пишет: Интересно как же его подлинное имя? а ничё интересного. кажись это баба. http://tsushima8.fastbb.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1195575910 hellcat пишет: У меня почему-то чувство, что и Дегтев - псевдоним. да это вообще может быть "стая товарищей". забейте на это дело, худшее что мы можем для них сделать - не вспоминать о их существовании.
hellcat: MG пишет: забейте на это дело, худшее что мы можем для них сделать - не вспоминать о их существовании. Да я и не обращал внимание и даже не общался. Просто сейчас любопытно стало.
Anarchist: MG пишет: кажись это баба. А обосновать? :) У меня сложилось впечатление, что как раз скорее мужик. В случае части публикаций прикрывающийся бабским псевдонимом.
hellcat: Anarchist пишет: У меня сложилось впечатление, что как раз скорее мужик. В случае части публикаций прикрывающийся бабским псевдонимом. Что у него не так уж плохо получается. Актерские задатки есть.
hellcat: Тут у меня друг из командировки в Болгарию вернулся, где они от МИГа, где он работает, инспектировали их матчасть. Рассказал много интересного. Разговорились они с болгарскими пилотами (те великолепно говорят по-русски). И вот болгары рассказывали, что с разных баз НАТО прилетали к ним с дружественными визитами американцы на своих самолетах (F-15, A-10, F-16) и устраивали с ними в воздухе дружеские бои. И болгары их всех сделали.
hellcat: Да, кстати, и куда у меня звание делось? Что это еще за "постоянный участник"? Я ,вроде, капитаном был. Меня разжаловали???
asdik: hellcat пишет: И болгары их всех сделали. Дык они по большому и не оспаривают превосходстово наших в маневровом бою. Однако делают ставку на превосходство в РЭО. Как во ВМВ - увидел, атаковал, убежал.
hellcat: asdik пишет: Как во ВМВ - увидел, атаковал, убежал Ну вот ни второе ни третье и не получилось.
NMD: hellcat пишет: Ну вот ни второе ни третье и не получилось. Со слов болгар. Вообще-то, амеры приезжают в такие гости потренироваться в ближнем бою, т.е. там где они слабее. Например, на распиаренных учениях в Индии, F-15 изначально не юзали кой-какие режимы БРЭО. Пока не будут опубликованы ДСП отчёты об испытаниях, все эти рассказы -- из серии баек.
MG: NMD пишет: Вообще-то, амеры приезжают в такие гости потренироваться в ближнем бою По моему в Нато такие учения проводятся регулярно. До недавних пор первыми там были немцы. Пока не пустили израильтян. Теперь немцы вроде вторые.
NMD: MG пишет: До недавних пор первыми там были немцы. Немцы с самого обьединения были в лучших условиях -- с эскадрильей-то 29-х да с аутентичными летунами...
hellcat: NMD пишет: все эти рассказы -- из серии баек Может быть, а может и нет.
hellcat: Сегодня утром, говорят, турки Северный Ирак бомбили. С курдами разбирались.
MG: http://www.scs-zone.ru/devki_1.html
Ольга: MG пишет: http://www.scs-zone.ru/devki_1.html Это не ново! "Пин-ап" в авиации и его влияние на боевые потери. Обсуждали это вот здесь: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_4239.html Жаль они вот это не читали: Боевая работа англо-американской авиации на Европейском Твд в годы второй мировой войны. Сравнительный анализ.
Scif: Фролов Игорь Александрович Бортжурнал N 57-22-10. Демократическая республика Афганистан
Scif: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1588589.htm Товарищ, обещавший разузнать - разузнал. "Информация из первых рук! Состоялся разговор с Главным геральдистом ВВС РФ. Он сообщил, что в настоящее время на военных воздушных судах России должна быть "Красная звезда". Это установлено Законом, в частности Воздушным кодексом России. Всякое самоуправство запрещено. То есть трехцветные звезды в настоящее время являются "самодеятельностью". Однако, уже сейчас лежит на подписи и утверждении в Правительстве новый Воздушный кодекс России, где по военным обозначениям будет изменение. А конкретно - "Красная звезда" на военных бортах будет заменена на ТРЕХЦВЕТНУЮ. Так что в настоящее время документы НА ПОДПИСИ. Все соглосования они прошли... При издании Закона ВСЕ "Красные звезды" на боевой технике Военно-воздушных сил России будут заменены на трехцветные - под цвета Российского государственного флага... для справки: ноги по смене Красной звезды идут не от Авиаторов, ВВС, или вообще людей имеющих отношение к нашей Авиации, а это все от наших "деятелей" которые находятся выше... Так же как мнение с войск никто и не спрашивал и не спросят... Там уже все порешали..." http://www.forums.airforce.ru/showpost.php?p=26733&postcount=33
Anarchist: Про четырёх Иванов (из к/ф "Хроника пикирующего бомбардировщика") Лётчик был - Иван Иваныч, Штурман был - Иван Степаныч, Стрелок-радист - Иван Фомич, Техник был - Иван Ильич. Держит курс Иван Иваныч, Держит связь Иван Степаныч, Бой ведёт Иван Фомич, В землянке спит Иван Ильич. Пьёт коньяк Иван Иваныч, Пьёт вино Иван Степаныч, Водку пьёт Иван Фомич, Чинит борт Иван Ильич.
Scif: Anarchist пишет: из к/ф "Хроника пикирующего бомбардировщика") http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=4sailors Служат Родине на флоте Верных четверо друзей. Все по имени Иваны, Все старшины с кораблей: Машинист Иван Иваныч, Рулевой Иван Степаныч, Комендор Иван Ильич, Баталер Иван Кузьмич. http://songkino.ru/songs/hronika_pik.html Четыре Иван Иваныча
Scif: вид сверху - или вот такой с выделением и отсель - вид сбоку .
Андрей Рожков: Военно-воздушные силы Беларуси отмечают 90-летие: http://news.tut.by/society/115110.html
hellcat: Андрей Рожков пишет: Военно-воздушные силы Беларуси отмечают 90-летие Ну что ж, примите, господин рейхсмаршал, мои поздравления!
Андрей Рожков: Спасибо. 17-го августа - 90 лет моим любимым ВВС. 18-го - 35 лет мне любимому. http://news.tut.by/society/115260.html
MG: Андрей Рожков пишет: Спасибо. 17-го августа - 90 лет моим любимым ВВС. 18-го - 35 лет мне любимому. Молоды Вы еще рейсхмаршал... горячи...
Андрей Рожков: Крушение одномоторного самолета под Бобруйском: http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=15001&sn_cat=35
Андрей Рожков: http://news.tut.by/economics/115708.html
Pr.Eugen: MG,Андрюхе еще надо Звезду Блюхера повесить..
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: MG,Андрюхе еще надо Звезду Блюхера повесить.. Это того Блюхера, который погиб при взятии Норвегии?
Андрей Рожков: Беларусь будет производить самолеты? http://news.tut.by/economics/115775.html
hellcat: Андрей Рожков пишет: Беларусь будет производить самолеты? Хоть какой-нибудь собственный авиапром - это очень хорошо.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Это того Блюхера, который погиб при взятии Норвегии? Нет...Который помог победить Наполеона...
Андрей Рожков: В гвинейских джунглях нашли пилота Второй мировой войны: http://news.tut.by/kaleidoscope/116041.html
hellcat: Андрей Рожков пишет: В гвинейских джунглях нашли пилота Второй мировой войны Вот это номер! 66 лет провисеть.
Андрей Рожков: hellcat пишет: Вот это номер! 66 лет провисеть. Да, я тоже после прочтения:
Андрей Рожков: http://udaff.com/photo/page5353.html
Андрей Рожков: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=28471&newsPage=0
Ольга: Кто объяснит: [url]http://kino-on.com/videorolik/2595-kak-takoe-vozmozhno.html[/url]
asdik: Модель. Кстати, - баян.
полная версия страницы